Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Это когда плату спаял, ошибку относительно легко поправить: например впаять транзюк помощнее или заменить резистор на другой, другого номинала. В механике намного проблематичней: мотор не тянет(а ты его купил за 15 000 рублей = деньги на ветер). Надо покупать другой мотор, помощнее, который уже стоит 20 000 рублей. Но у другого мотора вал толще, посадочные места другие(крепление), диаметр корпуса больше, значит надо и площадку(опору) всю переделывать. Переделали, деньги потратили, за одно и батарею усилили(мотор то мощнее), а машина опять не едет... :shock: Вес то увеличился, уже и этот мотор слаб. Ну и долго так мудохаться? А нормальный инженер всё просчитает на бумаге(так дешевле и быстрее). Нарисует чертежи(это трудно, но надо). А потом уже начинают сборку. Потом испытания и слёзы (где то просчитались....).
Вы не забывайте: электромобили пытались создать на ВАЗе(70 годы), на АЗЛК(те же годы). Там грамотные специалисты, там токари и фрезеровщики и слесари и сварщики. Ну и что? Ни одного автомобиля, который был бы конкурентом бензиновому так и не сделали.
То есть электромобиль то сделали, поигрались и похерили эту бесполезную идею. Причины похерить идею были, уверяю Вас. Во первых он получился убогим, во вторых намного дороже бензинового собрата, в третьих - тяжелее. Всё - это смерть идее.
И только одиночки энтузиасты мечтают создать нечто, что будет возить якобы нахаляву....купите грабли и успокойтесь. Вы не умнее инженера с АЗЛК или ВАЗа. Я уверен в этом.
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Смешно читать, какие технологии тогда были и сейчас.
Кстати троллейбусы нормальные научились делать намного раньше автобусов. В своё время троллейбусы были самым динамичным транспортом, ни одна личная жоповозка с этой махиной конкурировать не могла.
Всё хорошо в меру.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Upgrader »

Brigadir писал(а):То есть электромобиль то сделали, поигрались и похерили эту бесполезную идею. Причины похерить идею были, уверяю Вас. Во первых он получился убогим, во вторых намного дороже бензинового собрата, в третьих - тяжелее. Всё - это смерть идее.
  • Не было емких аккумуляторов.
  • Не было хорошей электроники.
Сейчас есть литий, при том легкий, правда с небольшим сроком службы, но никого это не останавливает.
Сейчас есть отличные схемы управления с высоким КПД, использующие оптимальные режимы работы и двигателя и аккумуляторов. Совсем другое дело. Использовать регулировку возбуждения коллекторника резисторами, на аккумуляторном питании, в здравом уме человек не будет :)))
Сейчас если захотеть, можно сделать хорошую машину. Конечно, заряжаться будет не 10 минут, а часа 2, но оно того стоит.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

evg писал(а):Смешно читать, какие технологии тогда были и сейчас.
.
А что изменилось? Кардинально - ничего. Электромоторы считай те же(все они придуманы в прошлом веке), аккумуляторы литиевые? Да они не сильно отличаются от кислотных: ну немного полегче и немного подороже. Вот и всё. Конечно про электромоторы Вы можете возразить: мол появились бесщеточные, с датчиками положения ротора и т. п. Но суть то не поменялась. Тяга электромотора та же и потребление тока такое же....Ничего кардинального. Самое главное: не научились пока запихнуть огромную энергию электронов в манюсенькую баночку. Вот где проблема. Если на стакане бензина можно кратковременно и 300 лошадиных сил получить, то в стакане столько электричества НИКОГДА не спрячете.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Upgrader писал(а): Сейчас если захотеть, можно сделать хорошую машину. Конечно, заряжаться будет не 10 минут, а часа 2, но оно того стоит.
Опять мечты...Где конкретика? Где хотя бы макет, протокол испытаний, фактические цифры? Вы могли бы сказать не 2 часа , а полтора, другой соврет - 1 час, третий ваще 15 минут. Пустой базар! Но самое забавное: литий звучит как чудо инопланетное. (вы его в руках держали?). Вы купите батарею необходимой мощности , а потом можете и хвалиться. (только Вас жаба убьет).
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Касаемо электродвигателей то вроди ничего не поменялось... Поменялось только всего чуть-чуть, обвязка для него. Дело в том, что электродвигатель на машинке конечно можно включать-отключать отдним выключателем, но, во-первых, он будет испытывать перегрузки при старте, а самое главное, он будет рвать с места как бешеный, пассажиром придётся шею на место пришивать после каждого старта. Поэтому для его работы нужна система управления. Не даром на борту каждого электротранспорта советских лет ещё полцентнера реостатов с групповым реостатным контроллером катается, это ж сколько меди то. Сейчас появились IGBT-транзисторы, которые позволяют полностью отказаться от реостатов за счёт использования ШИМ, а так же микропроцессоры.
А что касается самих электродвигателей в голом виде, то по всем эксплуатационным параметрам ДВС просто сосёт в сторонке.
Вся проблема именно в аккумуляторе.
Всё хорошо в меру.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

evg писал(а): Вся проблема именно в аккумуляторе.
Вот именно: точнее способ консервирования огромной энергии(запас энергии). в малом обьеме. Вот вроде бы газ и дешевле и чище, но требуется большой резервуар. Сжатый воздух = экологично на 100%, но требуется крепкий резервуар, к тому же огромный. Везде проблемы. Выработка электроэнергии в катализаторе из органического топлива - то же самое: дорого и неповоротливо. Ядерное топливо? Так там одного свинца надо...хрен изнает сколько. :)) Его применяют, но там, где это выгодно(корабли и подводные лодки).
Кстати: по поводу сжатого воздуха мало энтузиастов. Они не понимают: закачать порцию воздуха в баллон на порядок быстрее зарядки аккумуляторной батареи. Лучше бы в этом направлении поработали. Заправки сжатым воздухом легко устроить на каждой бензоколонке, через каждые 1 км пути. Пользуйся "халявой" Скорость заправки, такая же, как и бензином. Цена баллона на порядок меньше аккумуляторной батареи. Вес тоже намного ниже. Безопасность? Баллоны под полом, в базе колес. Туда ни один удар не дойдет при столкновении. Баллоны могут выполнять роль рамы кузова Двигатель? Вы пневмоинструмент видели? Которым колесные гайки заворачивают. Поверьте - такой и Ваш автомобиль будет запросто катать. Силов у него хватит. Легкий и компактный.
А поболтать?
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

А как долго он будет катать? Критикуете за теоретические заявления без всяких расчётов, и сами же их делаете. :)))
Ну а так развитие электромобилей тормозят именно аккумуляторы.

И по ДВС фанатеть не надо — у них тоже полно недостатков, многие из них неизлечимые. Необходимость поддерживать в постоянно рабочем состоянии на остановках, узкий диапазон рабочих скоростей и моментов, настолько узкий, что приходится к любому движку костыль делать в виде КПП, сложность всяких топливных аппаратур систем впрыска и управления, при этом срут в воздух они безбожно, пусть хоть евро-100500 он будет, всё равно в городах портят воздух именно они, и ничего с ними не сделаешь. Просто ехать всем надо, и приходится с этими недостатками мириться.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

evg спорить можно вечно. Жизнь показывает: весь мир катается на ДВС. Это самый распространенный способ перевозки всего и вся.
Про сжатый воздух: я этим не занимался, а просто читал. Можете и Вы в Инете поискать информацию. Пробег мал, конечно, проблемы тоже есть, но этот способ уже опробован и показал не очень плохие результаты. Во всяком случае соизмеримо с электроприводом на аккумуляторах. Не помню энтузиаста..толи Гир, толи...в Мексике было испытано несколько экземпляров в качестиве такси. Главное: он доказал теоретически наименьшие затраты на выработку сжатого воздуха по сравнению со стоимостью органического топлива и электроэнергии. Про скорость заправки я уже сообщил: на станции стоит резервуар с постоянной подкачкой(поддержка необходимого давления). Подсоеденил шланг = пшик и баллоны автомобиля полные. То есть 1 - 3 минуты. Вы видили как подкачивают шины на шиномонтаже? Пшик и резина полная! Один момент! :)) А теперь посмотрим: как часто у нас расположены заправки? В городе буквально на каждом километре. На трассе на каждые 10, иногда 50 км. Пробег пневмоавтомобиля(максимальная) 100 км. (средняя пусть 50 км). Заправится - 3 минуты. Кстати и здесь можно иметь гибридную схему: компрессор на борту с маломощным ДВС. Все дерганья (разгоны) приходятся на пневмо привод. Езда накатом = малый расход запаса воздуха. Всё точно так же, как и с электромотором. Ожидание в пробке - 0 расхода. Сильный недостаток: охлаждение воздуха при разрежении(вплоть до обмерзания трубопроводов). Это недостаток, который можно превратить и в достоинство(кондиционер). :))
А поболтать?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25328
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

Ну насчет экологии - электроэнергия ничуть не чище бензина. Даже если источник ГЭС. Что само по себе редкость. Москва живет целиком на газу. Сплошные ТЭЦ.
Только ТЭЦ гадят в одном месте и сильно, а автомобили везде понемногу...
Потери энергии в случае с электромобилем поболее чем у ДВС - количество преобразований больше, не считая транспортировку. Электроэнергия вообще дорогой вид энергии. Он гораздо удобнее остальных при преобразовании в механическую, но лишь потому, что ранее сам был получен из механической (в промышленных масштабах).
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Вот к примеру я нашел первый попавшийся пневмогайковерт: http://www.vseinstrumenti.ru/instrument ... on_100009/
Момент на валу - смотрим: 350н/м (в моем ДВС намного меньше. Машина 1,5 тонны). К сожалению не указана угловая скорость. Но дури у него = хватит, даже и через редуктор(повышающий). Расход воздуха? Великоват, но...это при давлении в 6 атмосфер. Это относительно слабое давление. В баллон(ресивер) можно закачать и 200 атм. (данные от Гира). Цена? Смешная. Что такое 2000 рублей? Копейки.
Управление? Примитивное, кран открыл и поехал, прикрыл и едешь немного подталкивая массу автомобиля. Остается самое главное: баллон(и не один) , крепкий и безопасный и аварийный клапан(такие вопросы давно решены на практике). Ещё и воздушный редуктор(тоже вопрос решенный).
Там же есть инструмент и посильнее и поэкономней, но правда и цена у него 7000 рублей.
А поболтать?
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Bullet »

Извиняюсь за офтоп, но всем рекомендую посмотреть на опыт Дании. Электромобили они не производят, зато они производят энергию практически из всего и к 2050 году планируют полностью отказаться от использования нефти, причем не только в виде топлива, но и в качестве сырья для химической промышленности. Фильм называется "Жизнь без нефти". Масса воплощенных в жизнь идей альтернативной энергетики. Длительность 26 минут.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Фильм смотреть не буду, я и так знаю, что там постоянно дует ветер. Чтож, разумно с их стороны. Знаю и другую страну, где используют геотермальные воды. У нас Волга и Енисей....А кому то не повезло, зато нефть девать некуда(например Ирак). К Электроавтомобилям это не относится. Вы поищите лучше нам аккумулятор, размером с чайник и емкостью 10 000 ампер/час. При 12 вольтах хотя бы. И чтобы стоил не 30 000 рублей, а хотя бы 3000. Вас на руках носить будут!
А поболтать?
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Bullet »

КРАМ писал(а):Ну насчет экологии - электроэнергия ничуть не чище бензина. Даже если источник ГЭС. Что само по себе редкость. Москва живет целиком на газу. Сплошные ТЭЦ.
Только ТЭЦ гадят в одном месте и сильно, а автомобили везде понемногу...
Потери энергии в случае с электромобилем поболее чем у ДВС - количество преобразований больше, не считая транспортировку. Электроэнергия вообще дорогой вид энергии. Он гораздо удобнее остальных при преобразовании в механическую, но лишь потому, что ранее сам был получен из механической (в промышленных масштабах).
А в Мурманской области 18 ГЭС и только 2 ТЭЦ, а в Норвегии 80% электроэнергии вырабатывают ГЭС, а в Дании 20% электричества из ветра, так что не надо мерят все со своей колокольни! Можно запросто вырабатывать "чистую" электроэнергию не сжигая нефтепродукты. Кроме того, на ТЭЦ жесткий контроль за выбросами в атмосферу, и каждый год требования к чистоте выбросов все жестче. И уж куда проще и дешевле, поставить один большой и дорогой фильтр на одну большую трубу ТЭЦ, чем приладить массу маленьких на тысячи автомобилей. У нас конечно есть контроль токсичности выхлопа автомобилей, но все мы прекрасно знаем как к нему относятся. Контроль токсичности нужен только для набивания карманов сотрудников контролирующих органов.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Сто раз об одном и том же. Может хватит об электроприводе? Вот когда кто нибудь из наших сделает электротелегу - посмотрим. обсудим.
А так...пустой треп.
А поболтать?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25328
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

Bullet писал(а):...так что не надо мерять все со своей колокольни!
А я и не меряю. Вы просто с середины ввязались в разговор.
Скажем, в Болгарии, в Златны Пясъци, в курортной зоне системное движение транспорта с ДВС вообще запрещено. Ездят одни электромобили.
Возможно, что в Мурманске полно "моржей" и зимой ездить на автомобиле без отопления весьма куртуазно. ну или заряжать его на каждом перекрестке.
Электротранспорт - это НИШЕВЫЙ вид транспорта. Обосновано - велкам! Есть спрос - еще лучше!
Только не нужно делать из него панацею.
И не нужно приплетать сюда экономику бензиновой эпохи. Нынешняя цена БЫТОВОЙ электроэнергии ровно потому такая, что СПРОС на нее ограничен бытовыми нуждами. Если допустить массовый заряд электромобилей из розетки, то нагрузка в ночное время едва ли не превысит дневную и тариф придется изменить. Одно дело помогать сети, нагружая ее в холостой период, сосем другое - создавать дополнительный дефицит в потреблении...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25328
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

Bullet писал(а):Кроме того, на ТЭЦ жесткий контроль за выбросами в атмосферу, и каждый год требования к чистоте выбросов все жестче. И уж куда проще и дешевле, поставить один большой и дорогой фильтр на одну большую трубу ТЭЦ, чем приладить массу маленьких на тысячи автомобилей.
Вы часом не в Дании живете? :facepalm:
У НАС проще откупиться от контролирующих органов ОДИН РАЗ централизовано на ТЭЦ (а порой и этого делать не надо), чем получить омологацию транспортного средства без нейтрализатора. Да, нейтрализатор может и не работать, но хоть в 30% автомобилей он работает, потому что они НОВЫЕ.
Ну и вопрос с ОБЩИМ энергетическим КПД, включающим в себя ВСЕ аспекты доставки и преобразования энергии остался открытым. Потерь в случае с электроэнергией много больше.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Я тоже раньше высказывал мысль: как только электромобилей станет много, то заинтересовнные хозяева электроэнергии тут же взвинтят цену на электроэнергию. (причины найдутся, хотя бы такие: нужны средства(огромные) на обустройство электрических заправок большой мощности. Это и подведение кабелей, трансформаторы, новые электростанции....). Что это значит? Все владельцы дорогостоящик электроколясок наплачутся и тут же начнут их менять на испытанные временем ДВС. (бензин, к слову = подешевеет, конкурируя с электроэнергией). Это политика рынка. Сейчас так: некоторые правительства вкладывают средства в рекламу электромобиля(бесплатная заправка, дотация производителю электромобилей). Это временное явление. Как только продажи станут массовыми, цена на электромобиль поднимется вдвое как минимум. И заправлять нахаляву уже не будут, не надейтесь. Произойдет именно то, что выше высказал. Для домашнего пользования будет привычный тариф, на электрозаправке вдвое выше(промышленный тариф. Погуглите электроэнергию для промышленных нужд = сильно удивитесь). А пока...сделайте втихаря электротележку и наслаждайтесь вдали от основных дорог(подальше от ГИБДД).
А поболтать?
ge_84
Мучитель микросхем
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 00:27:29

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ge_84 »

КРАМ писал(а):
Bullet писал(а): Ну и вопрос с ОБЩИМ энергетическим КПД, включающим в себя ВСЕ аспекты доставки и преобразования энергии остался открытым. Потерь в случае с электроэнергией много больше.
этот миф был специально придуман нехорошими людьми. забавно что вы тоже в него верите.

теперь посчитайте сколько электрической энергии затрачивается на добычу и переработку 10 литров бензина. без учета транспортировки. сильно удивитесь.
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Bullet »

КРАМ писал(а):Электротранспорт - это НИШЕВЫЙ вид транспорта. Обосновано - велкам! Есть спрос - еще лучше!
Только не нужно делать из него панацею.
Ну во первых, панацею из электромобиля ни кто и не делает. С первых страниц этой темы обсуждалось что электромобиль хорош для эксплуатации в городских условиях. Во Владивосток на нем ни кто и не собирался ездить.
КРАМ писал(а):Возможно, что в Мурманске полно "моржей" и зимой ездить на автомобиле без отопления весьма куртуазно. ну или заряжать его на каждом перекрестке.
А что мешает прогреть салон автомобиля от сети перед поездкой, пока он стоит на зарядке? К слову сказать, ждать 20 минут с заведенным двигателем, пока прогреется салон тоже как то не комильфо.
КРАМ писал(а):Если допустить массовый заряд электромобилей из розетки, то нагрузка в ночное время едва ли не превысит дневную и тариф придется изменить.
А где вы собираетесь взять такое количество электромобилей? К тому моменту, когда потребление электромобилями начнет превышать дневное потребление, энергетики успеют настроить и электростанций и подстанций и всего остального, дабы увеличить возросший спрос, т.к. это их хлеб. Да, возможно тарифы начнут расти, но тут, многое зависит от политики государства в этом вопросе. Сделают льготы для электромобилей, будет массовое развитие, не сделают, будем дожигать остатки нефти.
КРАМ писал(а):У НАС проще откупиться от контролирующих органов ОДИН РАЗ централизовано на ТЭЦ (а порой и этого делать не надо), чем получить омологацию транспортного средства без нейтрализатора.
Не знаю как у вас, а нас скандинавские страны конкретно напрягают в этом вопросе, т.к. все что мы здесь выбрасываем в атмосферу, летит к ним. Они сами устанавливают системы очистки практически за свой счет. Точно так же они оказывают безвозмездную помощь в утилизации радиоактивных отходов с подводных лодок, и заменили все радиоизотопные источники питания на прибрежных маяках на солнечные батареи, и не смотря на наличие полярной ночи и отсутствия солнца летом, из за облачности, эти солнечные батареи вполне себя оправдали.
КРАМ писал(а):Ну и вопрос с ОБЩИМ энергетическим КПД, включающим в себя ВСЕ аспекты доставки и преобразования энергии остался открытым. Потерь в случае с электроэнергией много больше.
Это с каких это пор стало дешевле добывать тонны нефти, перерабатывать ее в бензин, доставлять по трубам или в цистернах, чем гнать мегаватты электроэнергии по проводам? Наверное по этому литр 92 стоит 28-29 рублей, а киловатт*час электроэнергии 2 рубля?
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»