про универсальный электродвигатель

[andmaster]

Всем привет!
Если в коллекторном двигателе с последовательном возбуждением (других вроде и не бывает) увеличивать число витков обмотки возбуждения, то обороты (без нагрузки) будут падать вследствие увеличения магнитного потока. Но разве увеличение числа витков обмотки не приводит к уменьшению тока? Тогда магнитный поток меняться не должен и с ним скорость. Где тут ошибка не могу понять?

[Brigadir]

Посмотрите формулу из учебника физики. Чему равна сила магнитного потока?
Всё взаимосвязано: увеличим количество витков - увеличилась длина проводника, который пересекает магнитное поле - вроде бы сила должна увеличиться, ан нет. Ток то проводника уменьшился....(при том же напряжении питания). Значит = никакого изменения.
Вывод следующий: увеличивая количество витков, мы просто делаем электродвигатель более высоковольтным. А мощность? Та же. Мощность можно увеличить толькуо лишь увеличением площади сердечника(а значит и увеличением диаметра проводника или количество витков такого же диаметра). Это как в трансформаторе: нельзя увеличь мощность "играя " обмотками. А только лишь меняя габариты сердечника. Я это упрощенно обьяснил, есть и другие тонкости: частота, насыщение сердечника, материал сердечника.....В общем - читайте физику. Школьный курс. Там все основы разжеваны.

[mickbell]

Увеличение числа витков практически не приводит к падению тока за счёт сопротивления. Ток якоря определяется прежде всего разностью напряжения питания и противо-ЭДС, которая зависит от оборотов. Конечно, сопротивление якорной цепи тоже играет некую роль, но не столь заметную. Магнитный поток возбуждения на противо-ЭДС якоря влияет очень сильно.

[Brigadir]

Новая теория , достойная Нобелевской премии. Вы забыли понятие индукция(индуктивность). Да и закон Ома гласит: сопротивление проводника зависит от его ДЛИНЫ, сечения и материала. (а может и не Ома, но неважно. Главное = зависит).

[mickbell]

Это не новая теория, это азы вообще-то - насчёт противо-ЭДС якоря, которую Вы отчего-то постеснялись упомянуть. Другое дело, что я по привычке рассматривал питание постоянным напряжением, а не переменным. Тем не менее, влияние полного сопротивления последовательной обмотки не так и велико, как может показаться. Проверить это просто: достаточно включить двигатель на постоянное напряжение. Не сдохнет? Я думаю, нет. А ведь на постоянном токе индуктивность уже не ограничивает ток якорной цепи. Повторяю: ток в якорной цепи коллекторного двигателя определяется прежде всего разностью напряжения питания и противо-ЭДС якоря, которая зависит от скорости вращения и от магнитного потока возбуждения. Именно поэтому у более-менее мощных коллекторных машин пусковые токи огромны, и их не включают сразу же на номинальное напряжение, пока они не раскрутились - или через дополнительные резисторы, или на сильно пониженное напряжение, а по мере разгона или постепенно выводят резисторы, или поднимают напряжение источника. В меньшей степени это касается сериесных машин, но таки касается и их.

[Heavy]

А резисторы потом отключают, когда двигатель выходит из "мертвой точки"? То есть питают двигло мимо резисторов?

[andmaster]

Спасибо за ответы!
Просто не совсем понятно почему на переменном токе индуктивность обмотки статора не ограничивает ток? Почему вы ей пренебрегаете? И еще. Изменение числа витков обмотки возбуждения на переменном токе однозначно меняет обороты.

[gfgeuf]

Всем привет!
Если в коллекторном двигателе с последовательном возбуждением (других вроде и не бывает) увеличивать число витков обмотки возбуждения, то обороты (без нагрузки) будут падать вследствие увеличения магнитного потока. Но разве увеличение числа витков обмотки не приводит к уменьшению тока? Тогда магнитный поток меняться не должен и с ним скорость. Где тут ошибка не могу понять?

что за ересь! бывают с разным типом возбуждения!

[mickbell]

Просто не совсем понятно почему на переменном токе индуктивность обмотки статора не ограничивает ток? Почему вы ей пренебрегаете?

Она влияет, конечно, но не сильно. Делать, чтобы влияло сильно - значит, заведомо ослаблять двигатель.

И еще. Изменение числа витков обмотки возбуждения на переменном токе однозначно меняет обороты.

Конечно, меняет. Механизм (в первом приближении) таков. Чем больше число витков, тем больше поток возбуждения. А чем больше поток возбуждения, тем больше при тех же оборотах противо-ЭДС якоря. Значит, чтобы противо-ЭДС якоря была такой же, надо, чтобы обороты были меньше. О том, что при нормальной работе противо-ЭДС должна быть почти равна питающему напряжению, я уже говорил.
С другой стороны, чем больше поток возбуждения, тем больше момент, развиваемый двигателем. Поскольку произведение оборотов и момента - это есть механическая мощность двигателя, то из этого факта, подумав, можно понять, что в первом приближении мощность не зависит от витков в обмотке возбуждения (в разумных пределах), хотя обороты - зависят. То есть, меняя число витков обмотки возбуждения, можно получить или более оборотистый, или более тяговитый движок, но с одинаковой мощностью.

А резисторы потом отключают, когда двигатель выходит из "мертвой точки"? То есть питают двигло мимо резисторов?

Да. Только не из "мёртвой точки", а после разгона до номинальной скорости. Ну или около того. Это я говорю про достаточно мощные машины, у маломощных всё проще - они просто не дохнут.

[andmaster]

Всем привет!
Если в коллекторном двигателе с последовательном возбуждением (других вроде и не бывает) увеличивать число витков обмотки возбуждения, то обороты (без нагрузки) будут падать вследствие увеличения магнитного потока. Но разве увеличение числа витков обмотки не приводит к уменьшению тока? Тогда магнитный поток меняться не должен и с ним скорость. Где тут ошибка не могу понять?

что за ересь! бывают с разным типом возбуждения!

На переменном токе тока с последовательным

[andmaster]

Уважаемый mickbell, спасибо за разъяснения. Однако главный вопрос в том, что когда мы увеличиваем число витков магнитный поток увеличивается только если ток сохранится, а он должен падать ибо индуктивное сопротивление выросло. В итоге изменения витков не приводит к увеличению потока. Поясните этот момент

[mickbell]

На переменном токе тока с последовательным

И это легко объясняется. Якорная цепь обладает... как бы это выразить... более активным характером сопротивления, чем независимая (параллельная) обмотка возбуждения - та практически одна индуктивность. Значит, ток возбуждения и ток якорной цепи не будут совпадать по фазе. А для эффективного взаимодействия поля возбуждения и тока ротора крайне желательно, чтобы они были в фазе. Единственное, что можно сделать - добавить небольшую параллельную обмотку. Известно, что сериесным двигателям присуща такая беда, как разнос - оставшись без нагрузки на валу, они стремятся разогнаться до бесконечной скорости, и если им это удаётся - то якорь разносит центробежной силой. Обмотка независимого возбуждения может спасти двигатель от разноса. Кстати, его причина становится понятной, если вспомнить о противо-ЭДС якоря. Кто-то возьмётся объяснить?

когда мы увеличиваем число витков магнитный поток увеличивается только если ток сохранится,

Конечно.

а он должен падать ибо индуктивное сопротивление выросло.

А зачем? Зачем так конструировать двигатель, чтобы индуктивное или активное сопротивление последовательной обмотки возбуждения заметно влияло на ток? Я в этом не вижу никакого смысла.
Кстати, вот конкретные цифры. Мощность, затрачиваемая на возбуждение, по отношению к мощности самого двигателя: для мощных движков это буквально единицы процентов, для слабых - не более 10 или 15 процентов. Мизер, в-общем.

Поясните этот момент

Я пока, пардон, не понял, что тут пояснять.

[gfgeuf]

что за ересь! бывают с разным типом возбуждения!

На переменном токе тока с последовательным

это существенное уточнение