AVR - есть ли будущее, или переходить на ARM?

[Nixxi]

по сути, ARM ориентируется на ОПТ, а AVR - на розницу. отсюда цены и т.п.

Может ли кто-то еще присоединится к данному утверждению ?
Т.е. освновное преимущество решений на ARM - цена готового железа.
Потому как лично для меня эта цена во многом несущественна.

Я всегда стараюсь избегать слова "профессионал". Это какой-то непонятный персонаж.
Для кого-то это "высококвалифицированный эксперт в определенной области", для других
"человек зарабатывающий в данной области "на покушать"". А это... очень разные люди.

[Мастер Ломастер]

Время дорожает. Инструмент должен быть прост и понятен. Как молоток.

правильно, время разработчика дорожает, а время потредителя - никто не считает. вот и приходится потом тратить недели и месяцы на работу с продуктом "из-под молотка"... интересно, что можно сделать "простым молотком", кроме вмятины в башке?!

[Satyr]

до тех пор, пока не появится продукт типа CVAVR, в котором можно "нащелкать мышкой" программу для любого ARM, не будет он популярен среди любителей, и ваши убеждения напрасны.

Уж не знаю, достигло ли оно уже уровня CVAVR и если нет, то насколько не достает... Но CooCox именно так задуман и по организации процесса весьма похож.
А это даже не сливал ни разу http://www.coridiumcorp.com/ProductSW.php но, может и закос под BASCOM существует.

Ищущий найдет, а не ищущий и дальше будет себе препятствия выдумывать.

[Satyr]

что бы вы ни говорили про ARM, но проект "бегущие огни на ARM" все равно будет вызывать только улыбку

Уж делал градусник в 2 странички кода на АРМе, не вняли. Сделал бы бегущий огонек на арме на асме, да время сейчас мало и вертолетостроением увлечен

[ChipKiller]

Кто-нибудь, объясните мне, дураку, такое реально возможно? То есть возможно написать что-то рабочее, ни разу не открыв даташит?

.. а тут и объяснять нечего - некоторым проще поливать дерьмом все и вся, чем учиться чему то новому.

Инструмент должен быть прост и понятен. Как молоток.

... при существующих требованиях - это вряд-ли возможно. Простой пример - энергопотребление. Например у STM32 решается просто - не используешь переферию - не включай ее тактирование.... Обратная сторона медали - усложнение инициализации ... но так будет всегда - за все хорошее приходится платить...

[Nixxi]

Время дорожает. Инструмент должен быть прост и понятен. Как молоток.

правильно, время разработчика дорожает, а время потредителя - никто не считает. вот и приходится потом тратить недели и месяцы на работу с продуктом "из-под молотка"... интересно, что можно сделать "простым молотком", кроме вмятины в башке?!

Иногда надо сделать и вмятину. Предлагаете использовать для этого микроскоп ?

Потребитель вправе выбрать тот продукт, который его устраивает. Он голосует деньгами.
Не моё, и не ваше дело решать что ему нужно, а что нет.
Однако мой опыт показывает, что в основном потребитель хочет решить свои проблемы СЕЙЧАС, а не
ждать еще пару лет, когда же наконец всё будет доделано. Даже если потом, его домофон будет работать
"аж на 10 нс быстрее".
Были времена, когда приходилось всё экономить. Однако нормальный человек не в состоянии оценить паузу
менее нескольких миллисекунд. Так зачем ему быстрее-то ? Он не в состоянии этого оценить.

[Satyr]

Если ктото считает, что появление всяких CoreDuo/CoreQuad'ов сняло на корню программирование на асме - то очень сильно ошибается
Коллеги в братской с нашей конторе как раз этим занимаются. 8 ядер, своя ОС, SSE3, asm - и вот VPN построитель со скоростю шифрования в гигабиты в секунду.

[Мастер Ломастер]

Уж делал градусник в 2 странички кода на АРМе, не вняли.

вняли, поулыбались

Сделал бы бегущий огонек на арме на асме, да время сейчас мало и вертолетостроением увлечен

жалко, что не сделали - вот тут можно было бы и посмеяться

[Satyr]

Те же си компиллеры имеют превосходную локальную оптимизацию, но чего то глобального, дальше 5-10 строчек они не понимают.
Под те же кортексы (120Мхз, 64кб ОЗУ есличо) на асме пишу по шифрованию куски. Вполне приятно, ничего космического. Ускорение впечатляющее.

Те же компилеры могут учитывать особенности ядра, но не учитывают особенности архитектуры каждого МК. Ширина шин, вейтстейты памятей - на все это можно руками заложиться и использовать для оптимизации с весьма существенным эффектом.

[Nixxi]

Инструмент должен быть прост и понятен. Как молоток.

... при существующих требованиях - это вряд-ли возможно. Простой пример - энергопотребление. Например у STM32 решается просто - не используешь переферию - не включай ее тактирование.... Обратная сторона медали - усложнение инициализации ... но так будет всегда - за все хорошее приходится платить...

Ничего подобного. Все хорошее должно быть бесплатно. Мы видим это на примере стандартного С и С++.
Те возможности, которые нам не нужны, нас "не грузят".

Используешь переферию ? Нужна инициализация ?
В чем проблема обернуть эту переферию соответствующими объектами не допускающими её использования до включения тактирования ? А еще лучше включающее тактирование "прозрачно" для пользователя. Я что, требую чего-то космически невозможного ?

Мне непонятна тяга многих разработчиков к зазубриванию смещений и регистров. Я, наверное, иного склада человек.
Мне всегда было интересно решать задачи, а не зубрить.

[Satyr]

Я вроде уже приводил примеры, что, на первый взгляд, АНТИоптимизация кода может радикально влиять на производительность.

[Nixxi]

Если ктото считает, что появление всяких CoreDuo/CoreQuad'ов сняло на корню программирование на асме - то очень сильно ошибается
Коллеги в братской с нашей конторе как раз этим занимаются. 8 ядер, своя ОС, SSE3, asm - и вот VPN построитель со скоростю шифрования в гигабиты в секунду.

Да ктож спорит-то. Однако слава богу, для создания простых устройств теперь не надо "так вкорячиваться".
А на асме... изучите сколько теперь в % на нем пишет, на hh.ru можно поискать вакансии-резюме...

[Мастер Ломастер]

Потребитель вправе выбрать тот продукт, который его устраивает. Он голосует деньгами.
Не моё, и не ваше дело решать что ему нужно, а что нет.

к сожалению, это явное заблуждение - считать, будто потребитель что-то решает. может быть, потребителя кто-то спрашивал, когда на рынок выводили ГМО-продукты? может быть, потребителя спрашивали, когда выбрасывали на рынок плазмы всякие, бумбоксы, айподы-пады-педы и тому подобное? или потребителя спросили, когда вводили "ленты" в Microsoft Office? или когда вместо нормальной операционки сделали гламурную Windows7 Basic и предустанавливают ее на компы?

что-тоне припоминаю, чтобы кто-либо когда-либо интересовался моим мнением, как потребителя... или я что-то пропустил?

потребитель КУПИТ, ЧТО ЕМУ ПРОДАДУТ. а чтобы ПРОДАТЬ - ему "объяснят", в чем его "ошибка" или "выгода".
потребителю СКАЖУТ, что он должен покупать - и он БУДЕТ покупать, находя веские причины дя объяснения своих покупок. а бизнесмены-манагеры-рекламщики будут себе похихикивать над свободной волей потребителя

[Satyr]

Да ктож спорит-то. Однако слава богу, для создания простых устройств теперь не надо "так вкорячиваться".
А на асме... изучите сколько теперь в % на нем пишет, на hh.ru можно поискать вакансии-резюме...

Ага. в том и проблема, что за год на хх.ру нашли всего 1.5 человека
прям и не знаем, где работников браьт. Развелись сплошь художники по рисованию в 1C и C#

собсно, по колличеству этих вакансий можно сделать вывод о соотношении спроса и предложения на таких работников

[Satyr]

Мне непонятна тяга многих разработчиков к зазубриванию смещений и регистров. Я, наверное, иного склада человек.
Мне всегда было интересно решать задачи, а не зубрить.

Веришь или нет, но у меня на том же STM32f205xx работает USB, SPI, пара таймеров, шина внешней памяти, енсколько gpio линий и еще чтото при том, что я даже не интересовался, какие там за этим регистры стоят ?

Просто слил с st.com STM32F2xx_StdPeriph_Lib_V1.0.0 и пользуюсь удобным набором С функций.

[Nixxi]

Потребитель вправе выбрать тот продукт, который его устраивает. Он голосует деньгами.
Не моё, и не ваше дело решать что ему нужно, а что нет.

к сожалению, это явное заблуждение - считать, будто потребитель что-то решает. может быть, потребителя кто-то спрашивал, когда на рынок выводили ГМО-продукты?

Думаю да. При прочих равных я ем только ГМО. Пруф http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html

может быть, потребителя спрашивали, когда выбрасывали на рынок плазмы всякие, бумбоксы, айподы-пады-педы и тому подобное?

А их законодательно заставили покупать ? Отвертеться невозможно ?
У меня почти ничего этого нету. Не нравится.

или потребителя спросили, когда вводили "ленты" в Microsoft Office?

Surprise в том, что для многих они (о ужас) УДОБНЕЕ. Особенно это касается новых пользователей.

или когда вместо нормальной операционки сделали гламурную Windows7 Basic и предустанавливают ее на компы?

Это тоже неправда. Вы можете купить компьютер без windows. Или вы в стране, где это запрещено ?

что-тоне припоминаю, чтобы кто-либо когда-либо интересовался моим мнением, как потребителя... или я что-то пропустил?

Вы деньги зарабатываете сами ? Тратите сами ? Или всё за вас мама решает ?
Я не покупаю то, что меня не устраивает. Не покупаю продукты без ГМО (если есть возможность), не покупаю компы
без ОС итп.

потребитель КУПИТ, ЧТО ЕМУ ПРОДАДУТ. а чтобы ПРОДАТЬ - ему "объяснят", в чем его "ошибка" или "выгода".
потребителю СКАЖУТ, что он должен покупать - и он БУДЕТ покупать, находя веские причины дя объяснения своих покупок. а бизнесмены-манагеры-рекламщики будут себе похихикивать над свободной волей потребителя

Вы, вероятно, работаете ради быдла. Мой потребитель скорее бизнес, нежели дядя-вася-алкоголик.
Я не могу ничего навязать успешному владельцу небольшого предприятия. Он меня просто пошлет.
Его не обмануть.

ЗЫ. Совет - выключите телевизор. Навсегда.

[Nixxi]

Просто слил с st.com STM32F2xx_StdPeriph_Lib_V1.0.0 и пользуюсь удобным набором С функций.

Вы просто не видели удобных наборов функций .
На безрыбье это конечно можно использовать...
К слову: поменяв чип на более-менее мощный сольете другой файл и всё оттранслируется без проблем ?

[oleg110592]

ARMduino
http://robocraft.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=15

[Мастер Ломастер]

Вы, вероятно, работаете ради быдла. Мой потребитель скорее бизнес, нежели дядя-вася-алкоголик.
Я не могу ничего навязать успешному владельцу небольшого предприятия. Он меня просто пошлет.
Его не обмануть.

о да! быдло во всем виновато! и я уже предлагал от него избавиться радикальными средствами - будем все работать исключительно на успешных владельцев предприятий и т.п. а мнением быдла давно пора перестать даже интересоваться - пусть жрет ГМО, пока дают, и не вякает.

[hybroid]

Коллеги в братской с нашей конторе как раз этим занимаются. 8 ядер, своя ОС, SSE3, asm - и вот VPN построитель со скоростю шифрования в гигабиты в секунду.

Если это мне - то я лишь предлагал товарищу писать на асме под эти процы Мопед не мой. А ваши товарищи молодцы.. Только вот, боюсь спросить, на хрена? Точно не дешевле докупить железо? Железо у нас дешевле написания своих ОС, в разы причём. Или они там ядерным синтезом управляют? Написать почти любой дурак может. Забудем даже про отладку. А поддержка? И уж чего-чего, а выбор ОС сейчас просто доставляет даже последнему извращенцу

Вы просто не видели удобных наборов функций .
На безрыбье это конечно можно использовать...

Я тоже до сих пор жду библиотеки от производителя. От вашего любимого Atmel, а не от всяких "чанов". Вы сами предлагали сравнивать, а теперь молчите. И поясните всё-таки вашу поразительную отвязку от железа, невозможную в принципе хотя бы из-за FUSE-битов. Вы страницу заливали про то, сколько сделано для этого у атмел. ГДЕ ОНО?! Или что вы под этим подразумеваете.. Если это CVAVR - то я умываю руки. Вот уж точно IDE для быдла и домохозяек. Я уже второй раз об этом прошу, а вы всё про быдло с огурцами, да с картошкой.