Запас по ОБР у микросхем 7293/94 предусмотрен для снижения искажений при работе на комплексную нагрузку, фазовый сдвиг в которой может быть довольно заметен, что снижает КПД усилителя и увеличивает нагрев выходного каскада... Собственно, запас нужен и транзисторному усилителю - по той же причине... Модули УНЧ-50-8 при питании 2х35 запаса уже не имеют, нужна замена транзисторов на более мощные, например, 818/819, с подстройкой защиты... Но, у меня что-то родные никак сгореть не могут, то ли качественные попались, то ли защита удачно настроена...
А вы пропустили мое правило - я ограничиваю рабочие режимы минимум двухкратным запасом от максимально допустимого.
И все потуги вытянуть ещё пару процентов из перегруженного усилителя меня не интересуют. И динамический запас у меня в этом случае в избытке идёт. И больше ,чем 35 - 40 Ат с 9273/4 я брать не собираюсь. Мне это НАФИГ не нужно.
Хотя по энергетике блока питания можно и много больше. Он на 180 Вт синуса рассчитан.
Но, если вдруг захочется послушать музыку, а не синус погромче и без искажений, то средняя громкость будет не больше 5 Вт при пик факторе в 10 дБ.
А если вы примените мои рацухи, то средняя мощность будет уже 10 Вт. И в пиках музыкального сигнала не будет искажений.
Асися?
Добавлено after 1 hour 8 minutes: Re: Переделка Radiotehnika У101
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22643 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Пять не пять, а могу и 15 с полной отработкой динамики - тем более, что я ни рок, ни металл и прочий шум типа бугов-вугов не слушаю.
Но вот способен ли ваш комплект достоверно воспроизвести органные фуги Баха, это ещё бабушка надвое сказала. Мой то вполне способен. И способен соседей задавить звуком, если они тишину в положенное время не соблюдают.
И кстати, доводилось ли вам вживую слушать оркестры ? Тоже же самое -орган вживую ? И сравнить это звучание с вашим комплектом ?
Всякого рода шоу из акустики не в счет, речь идёт о игре настоящих инструментов, а не электронных средствах убивать тишину.
Последний раз редактировалось Муркиз Ср май 29, 2024 22:36:38, всего редактировалось 1 раз.
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
Пять не пять, а могу и 15 с полной отработкой динамики - тем более, что я ни рок, ни металл и прочий шум типа бугов-вугов не слушаю.
Но вот способен ли ваш комплект достоверно воспроизвести органные фуги Баха, это ещё бабушка надвое сказала. Мой то вполне способен. И способен соседей задавить звуком, если они тишину в положенное время не соблюдают.
И кстати, доводилось ли вам вживую слушать оркестры ? Тоже же самое -орган вживую ? И сравнить это звучание с вашим комплектом ?
Всякого рода шоу из акустики не в счет, речь идёт о игре настоящих инструментов, а не электронных средствах убивать тишину.
Пытаюсь. Для этого у меня уже были электронные "люди" слухачи - помощники - микрофоны - головы. Я их лаского называл " Дядя федор" и "Петрович".
, , ,
Они слышат лучше меня на порядок, а то и на два... можно ими слышимые звуки записать, и потом послушать еще раз - то, что они слышат так четко и точно, как увы не могут услышать я, да и вы тоже, если говорить совсем уж по чесноку.
Последний раз редактировалось stoun Чт май 30, 2024 03:22:51, всего редактировалось 2 раз(а).
А вы пропустили мое правило - я ограничиваю рабочие режимы минимум двухкратным запасом от максимально допустимого.
И все потуги вытянуть ещё пару процентов из перегруженного усилителя меня не интересуют. И динамический запас у меня в этом случае в избытке идёт. И больше ,чем 35 - 40 Ат с 9273/4 я брать не собираюсь. Мне это НАФИГ не нужно.
Хотя по энергетике блока питания можно и много больше. Он на 180 Вт синуса рассчитан.
Ну, и зачем вам 180 Вт, если средняя мощность, чтобы слышать работу УНЧ без искажений будет всего 5 Вт на канал?
А, если навернете больше, то будут хрипеть звуки на ВЧ?
...Если не полениться и сделать расчет для реального музыкального сигнала, то потребление усилителя класса АВ при средней выходной мощности в 1/10 максимальной неискаженной получается близким к этой самой "неискаженной", т.е. доработанная "101" при её 2х50 потребляет 100 ватт... Далее - повышение мощности трансформатора нужно для снижения внутреннего сопротивления БП (а не повышения его, как Вы предлагаете...). Как не трудно догадаться, уменьшение выходного сопротивления БП снижает искажения и позволяет увеличить пиковую мощность, ну, и реальную среднюю тоже... С той же целью трансформатор питания (да пусть у той же "101"...) мотается так, чтоб сердечник работал с небольшим заходом в область насыщения. Да, это не позволяет ставить усилитель рядом с чувствительным проигрывателем с магнитной головкой звукоснимателя или рядом с родным кассетником - но значительно снижает внутреннее сопротивление блока питания, благодаря чему стоваттного трансформатора вполне хватает... Если бы обмотки были намотаны без учета насыщения сердечника - потребовался бы трансформатор с гораздо большей мощностью, габаритами и весом... И всё это есть в учебниках полувековой давности - просто некоторые "цифрики" любят подгонять мир под свою теорию...
Вы можете сделать очень низкое выходное сопротивление БП, но это не исключит ограничения сигнала по питанию и сильных искажений. Импульсный сигнал будет сильно искажаться в нашем примере, если средняя мощность будет выше, чем 5 Вт. Чтобы этого не было, нужно увеличить напряжение питания, например с +-25В до +-34 В. А чтобы усилитель не сгорел, нужно уменьшить мощность трансформатора (,чтобы он давал просадку напряжения с +-34 В до безопасных для микросхемы уровней в +-25В), если чрезмерно увеличена громкость и ограничение по питанию уже происходит не на отдельных, редко идущих во времени импульсах, а почти все время. За счет этого можно слушать музыкальный сигнал без искажений на средней мощности не в 5 Вт, а на мощности в 10 Вт, если пик фактор в музыкальном сигнале 10 дБ.
Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 22643 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:0
Чтобы усилитель не сгорел, достаточно ограничивать сигнал на его входе до уровня достоверной его передачи на выход усилителя.
А для того, чтобы попробовать сдвинуть кое что в установке мозгов, то попробуйте эти проблемы рассмотреть для автомобильного усилителя прямого питания от аккумулятора.
Ну и для справки - я же ведь занятием в виде ремонта электроники больше полвека занимаюсь. И большинство того, что мне приносят - это именно звукотехника. Да, сейчас это не модно, и сейчас самодельные усилители редкость - но в свое время и радиолюбителей было гораздо больше, и делали они гораздо быстрее. И конечно, далеко не идеально - когда используется то, что есть под рукой. Да и то, что делал сам, тоже прибавить надо. Ититог всего этого опыта в плане ваших предложений говорит, что они не живучи.
Перегруженные блоки питания сгорают не реже, чем сами усилители, а попытки улучшить работу за счёт добавления конденсаторов или умозрения выхода усилителя особо заметного улучшения и не давали сверх оптимальной планки.
Вы никогда не обращали внимание, в каком положении стоит регулятор громкости и следы потёртостей на лимбе на усилителях у людей дома, где приходилось бывать ?
Я только одного знаю, или точнее, уже говорить надо - знал, кто ручку до упора откручивать и причем - это у него было все время, пока он был дома.
Остальным ваши пики и ваши киловатты не нужны - а поэтому и схемотехника для них оптимальна не с вашими экстремальными хотелками.
...Если усилитель при малейшей перегрузке дает слышимые искажения - это, вообще-то, ненормально... Есть смысл посмотреть осциллографом форму переходного процесса при входе и выходе усилителя в ограничение, возможно, там обнаружатся какие-то артефакты, типа вспышек возбуждения, это явный намёк подстроить коррекцию - или выбросить кривую схему в печку, если подстроить не удастся... Кстати, у "сто первой" ограничение довольно аккуратное...
Кто то тут топил за 7293. Так вот, пришли еще две МС- обе паленые как и первая двойка. ...
...Лежат в запасниках пять штук из проверенной партии, ждут своего шанса... Шанс мизерный, если честно - после УНЧ-50-8 слушать 7293 просто неприятно, это вещи абсолютно разного класса. Не понимаю тех людей, которые, не сумев отремонтировать оконечники Радиотехники, ставят вместо них китайские модули на 7293 или 7294: неужели у них совсем нет слуха?!
Кто то тут топил за 7293. Так вот, пришли еще две МС- обе паленые как и первая двойка. Жаль напрасно потраченного времени, хоть деньги возвращают!
З.Ы. Заказал еще две- посмотрим что будет
Купил пару лет назад в Чипе и дипе 8 шт. плат усилителей на 7293 и 3886. Вроде все норм. искажения у 7293 на 35 Вт порядка 0,005%. Единственное, что сделал - в цепи Цобеля и на входе заменил керамические конденсаторы на металлопленочные. А с керамикой на этой мощности искажения были 0,5%. Использовать керамические конденсаторы в Hi-Fi не рекомендую. Особенно в высоковольтных цепях они дают резкий прирост искажений сигнала.
Вот так выглядят графики 7293 относительно зв. карты.
,
Кстати, у заводской схемы УНЧ на 3886 есть ошибка. Там ошибочно установили конденсатор С6. Его надо исключить и сделать вместо него перемычку. В противном случае уплывет ноль на выходе УНЧ и можно будет сжечь АС.
А с 7294, которые покупал лет 5 назад, получилось не все так удачно. Часть микросхем работали хорошо, а у части был явный брак или подделка.
Остальным ваши пики и ваши киловатты не нужны - а поэтому и схемотехника для них оптимальна не с вашими экстремальными хотелками.
Согласен. Всем не угодишь - чужая душа - потемки. Но запас неискаженной (пиковой) мощности не помешает. Вдруг захочется послушать симфонический музон с пик фактором в 20 дБ достаточно громко и без искажений?!
... не сумев отремонтировать оконечники Радиотехники, ставят вместо них китайские модули на 7293 ....
В моем комплекте Радиотехники все родное и ничего я не собираюсь менять, даже плату входов на реле, которую недавно собрал. Вдруг пригодится! А на 7293 собираю из интереса, послушать, больно много хвалебных отзывов. Но пока все уперлось в покупку исправных МС(выше писал). Еще одна попытка и выкину все к х....ям
По 7293 где-то неподалеку была отдельная тема - лучше бы обсуждение продолжить там... И для чудесных питальников специальный раздел есть. Здесь, наверное, почищу - когда закончу с "германиевой" темой. Там уже почти 200 страниц бреда снес, осталось чуть более пятисот...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
и даже так...
Жаль напрасно потраченного времени, хоть деньги возвращают! 
