ОБР определяется не по мгновенным значениям температуры кристалла, а по усредненной температуре корпуса транзистора или радиатора вблизи от транзистора. Кристалл может нагреваться и до 150-200 град. И посмотрите на досуге даташиты на мощные транзисторы. Там есть параметр долговременного тока и импульсного тока. Импульсный ток у транзисторов обычно в 1,5-2 раза выше долговременного. А у диодов эта разница может быть и в 5-7 раз. Выходные транзисторы микросхем в этом плане ничем не отличаются от отдельных транзисторов. Поэтому, если не "парить микросхемы" , чтобы радиатор разогревался до 80-100 град., то в коротких импульсах, на звуковом сигнале, с них можно снимать мощность, в коротких импульсах, примерно в 1,5 раза больше, чем в схеме по даташиту и без больших искажений сигнала.

- Такие тооолстые щеки на таком тоооненьком стебельке ....

На кристалл от ножек микросхемы проводнички хоть и золотые, но ооочень тоненькие...

Закон ,Ома отменили в ваших краях что-ли?

Впрочем, здесь уже другоэффект начинает проявляться - следствия скин-эффекта. Взрывается просто проводник при огромных импульсных токах.

...Ну вот кто это Вам сказал?! Ещё раз: все микросхемы-УМЗЧ имеют систему защит, поэтому при малейшем выходе за ОБР будет дичайший уровень искажений. Причем, к искажениям схемы защиты выходного каскада по току и напряжению добавятся искажения термозащиты - и ни о каком "неискаженном" сигнале на выходе можно будет даже не мечтать... Эти защиты - безынерционные, т.е. никаких "микросекунд" на их срабатывание не требуется!
...И - про "инерционность" кристалла: Вы хоть раз видели этот самый кристалл биполярного мощного транзистора? Видели рисунок электродов на нем? Каждый мощный транзистор - это, по сути, множество параллельно работающих маломощных, только даже в микросхеме сделать все эти параллельные транзисторы абсолютно одинаковыми невозможно, поэтому при превышении тока какой-то будет греться самую чуточку - но сильнее, при нагреве его сопротивление станет ещё ниже, увеличивая ток, пока температура не превысит температуру полного разрушения переходов... Так происходит шнурование тока - бич мощных биполярных транзисторов. Про инерцию тут можно не рассуждать - масса каждого отдельного участка кристалла ничтожна. В мощных высокочастотных транзисторах обычно предусмотрены элементы выравнивания токов, частично снимающие проблему - но в низкочастотных и этого нет, да и не дали бы они эффекта...

И про короткие импульсы в звуковом сигнале.
Их хитрость состоит в том, что для естественных звуков импульс у них может быть образован лишь передним фронтом ударного воздействия - а все остальное звучание идёт уже за счёт инерциональнвх сил упругости материалов.

Так что уже задний фронт ударного пика будет иметь амплитуду ниже процентов на 20 минимум, в зависимости от департамента затухания материала. Ну и формы в некоторой степени, например, камертона.

И частота звука, как у камертона, будет уже не "ударной", как в момент возбуждения.

Вот поэтому и мощность надо считать только переднего фронта - а это от точки покоя при нулевом сигнале усилителя, до максимума одного его плеча - ведь задний фронт импульса будет уже инерциональным возвратом инструмента.

Ну а если хотите получить бо́льшую мощность при том же напряжении ( из расчета размаха двух полярного ), то делайте схему по классическому варианту класса А, когда имеется один ключ при однополярном питании.
КПД тут, конечно, будет ни к черту, но размах переднего фронта будет максимальным.

Ну или ещё один вариант есть, от которого у всех шерсть сейчас поднимется дыбом - берите усилители класса NewClassD...

Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>

У вас устаревшая информация. Современные биполярные транзисторы с широкой ОБР имеют на кристалле систему выравнивания токораспределения по площади кристалла. Способ простой, эмиттер делится на много мелких эмиттеров и каждый элементарный эмиттер соединяется с эмиттерным выводом кристалла через нихромовую полоску. Такие транзисторы у On Semi пример MJ15022 15023, SanKen 2SA1295 2SC3264, есть и русские по так называемое SiRet технологии VL035P VL035N. Все отличаются очень широкой ОБР, терпят точку 100 В 1,5-2А без повреждений.

Вообще-то у Аs об этом было вскользь упомянуто.

Если честно, я не слежу за современными технологиями так пристально, как когда-то интересовался советскими. И - да, наши мощные СВЧ-транзисторы были совсем неплохи, были среди них и сверхлинейные... Но, мне кажется, это чуть другое?

Это не так. У некоторых микросхем есть полноценная защита (7293), у некоторых микросхем нет такой защиты (7294). У 2030 по даташиту есть защита от КЗ, но реально она не работает. И тепловая защита у этой микросхемы работает как раз не по коротким импульсам тока, как вы утвержджаете, а по средней температуре разогрева микросхемы. Если подать синус на 2030 и постепенно увеличивать его уровень, то в некоторый момент времени начнет срабатывать тепловая защита и мощность в таком режиме сильного разогрева, на пороге срабатывания тепловой защиты, начнет резко падать и будет меньше, чем в даташите - порядка 4-6 Вт на 4 Ом (в зависимости от температуры разогрева микросхемы и радиатора). А если вы подадите короткие пачки синуса небольшой длительности, то с 2030 при +-18-20В можно снять 15 Вт в таком импульсе без ограничения сигнала. Поэтому 2030 можно с успехом применять в биампинге и особенно в триампинге в качестве УНЧ для ВЧ динамика даже в достаточно мощной звуковоспроизводящей системе.

Останемся при своём мнении: мне от УМЗЧ нужен максимально качественный звук, Вам - громкость любой ценой... Да, ушастый Запорожец может бегать 150 - но уж очень недолго...
(использование полупроводниковых приборов за пределами рекомендованных режимов годится для шантрапы, но неприемлемо для профессионального разработчика.)

Не любой ценой, а по минимальной цене и при высоком качестве звука. Это две большие разницы.

И я никому свои рацухи не навязываю. Поступайте как хотите - хозяин барин. Можно купить усилок за 500 000 и АС за 1000 000$ и не думать о даташитах больше никогда!

Но творческие коты на это пойти не могут - жизнь потеряет после этой акции свой смысл! И коты умрут от тоски и заплыва мозга жиром!

Творческий, высокоинтеллектуальный труд сделал из кота человека! (С)

...Наверное, нужно пояснить: "шантрапа" - производное от французского "к пению не годен"... Мотор крутить - куда ни шло, а вот для хорошего звука - не годится принципиально...

stoun, откройте свою тему и там обсуждайте свои идеи.. надоело уже неделю смотреть на вечный форумный срач. было тихо спокойно... люди переделали... выложили... вы же пришли и всё опошлили.. вы по своим методикам доработайте.., переделайте. выложите... ЗАЧЕМ В ЭТОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАТЬ ТЕОРИЮ!!!!!!.. в этой теме модернизация малыми силами Radiotehnika У101.. и больше ничего... модератор, будьте добры решите данный вопрос с флудом в этой теме.

Согласен с модератором. Самый лучший и дешевый вариант улучшения параметров этого усилителя, это повышение питания до +-36 В. Проще и лучше не получится. Сам так и сделал 40 лет назад.

Что тут еще обсуждать предлагаете, чтобы это бы заметно на слух?

Ну, нет больше по этой теме иных - толковых рацух...

Добавлено after 26 minutes 26 seconds:
zvv,

Флуд именно у вас - вы ничего не предлагаете нового, конструктивного, но критикуете не по - детски, не по-кошачьи, очень жестко

Это отнюдь не критика. Это просто указания на просмотренные при анализе существенные упущения, превращающие сугубо математические выкладки в оторванные от реалий модели.

Запрягать надо как телегу - впереди лошадь, а телега - за ее хвостом. Попытки поставить математику впереди физики окончилась тем, что теория ушла в кювет.

Я не против конструктивной критики, но навешивать ярлыки и делать заявления в опошливании темы на этом сайте, это не комильфо. Если что-то не нравится - не читайте мои комментарии - читайте свои. Но от этого прогресса не будет, если не будет конкретных, содержательных предложений. Метафорами, гиперболами вокруг кобылы и жены и безосновательными обвинениями нельзя решать конкретные технические вопросы.

Я тут предложил ряд технических решений, которые применимы, в том числе и для УНЧ Радиотехника 101. Вот, это и надо обсуждать тут по существу.

Что ж поделать, если предлагаемые решения ошибочны, так как исходят из ошибочных предпосылок?! Вот все и пытаются исправить Ваши явные ошибки... Главная Ваша ошибка - Вы не учитываете реальный спектр звукового сигнала. Второй - не понимаете причину искажений, просто не представляя возможности современных усилителей с глубокой ООС: защищенность такого усилителя от пульсаций питания много больше тысячи раз, т.е. пульсации питания ослабляются в тысячи, а то и сотни тысяч раз цепью ООС - поэтому применение активного фильтра, предложенное Вами - не имеет никакого смысла... Имеет смысл параметр, который появился в обзорах заграничных аппаратов, но как-то не прижился у нас: энергетика усилителя. Этот параметр оценивает как раз способность усилителя без искажений воспроизводить пики громкости. Логично, что этот параметр связан с мощностью блока питания, основное внимание уделяется ёмкости конденсаторов фильтра питания - и по этому параметру практически все "импортные" усилители ушли далеко вперед от Ваших теоретических изысканий и от практической схемотехники советских усилителей, в том числе - и обсуждаемой Радиотехники-101
...Вообще - это фобия какая-то, боязнь электролитических конденсаторов... На РТ20 мне сто раз пытались доказать, что конденсаторы увеличенной мощности убьют диоды моста, сгорит силовой трансформатор, от возникших в сети импульсных помех умрет компьютер и кофемолка... Ребята, повторите старые учебники - в них много интересного, может, бредовые идеи перестанут лезть в голову?!

Вы не поняли моей идеи.

Снижение до определенных значений номиналов конденсаторов по питанию и применение относительно маломощного трансформатора нужно для того, чтобы повышенное напряжение питания автоматически снижалось при запредельной громкости, когда пользователь навернет громкость до упора и чтобы, например микросхема - УНЧ не сгорела. Если схема УНЧ обеспечивает подавление пульсаций по питанию на 60-70 дБ, то электронный фильтр можно и не ставить.

Еще раз повторяю, этого всего можно и не делать, а собрать, например УНЧ на 7294 строго по даташиту с питанием +-25(27)В для 4 Ом нагрузки. Но при таком уровне питающего напряжения максимальная, неискаженная (с уровнем искажений хотя бы в 0,5-1%)долговременная и пиковая мощность не превысит 50-60 Вт. А, если вы подадите повышенное питание, например в +-34-36В, то пиковая, неискаженная мощность повысится примерно 1,5-2 раза. При этом средняя мощность, на которой вы будете слушать музыку также повысится в 1,5 - 2 раза.

Пример, если пик фактор в фонограмме 10 дБ, то без искажений и при значениях питающего напряжения по даташиту +-25В вы будете слушать музыку на средней мощности порядка 5-6 Вт (чтобы в пиках сигнала не было искажений). А, если применить описанные мною технические решения, то средняя мощность может составить уже порядка 10 Вт.

Таким образом, без особых затей, можно получить прирост неискаженной мощности примерно в 2 раза ( +3 дБ). На слух эта разница ощутима - это примерно как разница между 2030 и 1875 или 2050, если их сравнивать в плане неискаженной мощности и заметности на слух этого обстоятельства.

И при этом еще можно будет сэкономить на стоимости трансформатора и электролитов.

В качестве защиты от дурака, можно в такой схемотехнике использовать специальный блок защиты, который будет с помощью реле отключать АС, например на 2-3 сек при запредельно высоких и частых во времени уровнях сигнала. Пользователю не понравится отключение АС и он будет вынужден снизить уровень сигнала до безопасного значения для нормальной работы УНЧ.

Вот, в чем заключается НОУ-ХАУ этих технических решений.

Реле в цепях питания - это ещё та помеха сама по себе.
То, что выше, даже не читал.

И на ... й эту хау

Меня сейчас больше волнует, что Алибаба прекращает прием оплаты из РФ, в том числе и для АлиЭкспресса....

Вы тоже меня не поняли, потому, что читаете не внимательно.

Реле не по цепям питания, а отключающее АС. Оно (реле защиты и задержки при включении) уже есть в подавляющем числе усилителей. Нужно будет добавить выпрямляющий диод, интегрирующую цепочку, регулятор уровня (подстроечный резистор) для подключения их к транзистору, управляющему током реле.

Не станет Алибабы, появится Шахерезада - свято место пусто не бывает!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B4%D0%B0

А вы пропустили мое правило - я ограничиваю рабочие режимы минимум двухкратным запасом от максимально допустимого.

И все потуги вытянуть ещё пару процентов из перегруженного усилителя меня не интересуют. И динамический запас у меня в этом случае в избытке идёт.
И больше ,чем 35 - 40 Ат с 9273/4 я брать не собираюсь. Мне это НАФИГ не нужно.

Хотя по энергетике блока питания можно и много больше. Он на 180 Вт синуса рассчитан.