Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель Брагина
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 03, 2025 05:23:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]     ... , , , , 8
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 20:00:08 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1135
Рейтинг сообщения: 0
А этот ваш УБ чем то похож на мой параллельник безоосник, который я собираю . Может в эти выхи запущу в корпусе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 22:00:33 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
Господа. вопрос, а никто никогда не сравнивал инвертирующее и неинвертирующее включение ОУ в усилителе?
Какие у каждого преимущества и недостатки в плане звука?

Сейчас замоделил два включения.. и судя по модели (кривой модели, правда) получается, что хоть общее кол-во гармоник не изменилось, их распределение стало другим.
В инвертирующем включении преобладают нечетные гармоники, а в неинвертирующем спектр всех составляющих гораздо ровнее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2025 23:24:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А проверьте это на для разных типов ОУ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 12:17:01 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз, мне кажется, на матмодели это бесполезно ковырять.
Я вообще не очень доверяю симуляциям в таких тонких областях.

Надо делать тестовый стенд и на нем уже, на живую, делать все измерения.
Чем в марте-апреле скорее всего и займусь


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 13:10:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Все верно насчёт возможностей и адекватности моделирования действительности - но интересен также и вопрос - этот эффект присущ только этой модели ОУ или же это работа симулятора ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 14:59:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24246
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
Господа. вопрос, а никто никогда не сравнивал инвертирующее и неинвертирующее включение ОУ в усилителе?
Какие у каждого преимущества и недостатки в плане звука?

..не инвертирующий усилитель имеет более высокий уровень 2-й гармоники, которая порождается перезарядкой емкости входного ДК, поскольку в ф-лу оценки перезарядки входит аргумент ∆R - величина разбаланса входов ОУ, то надо принимать дополнительные меры по ликвидации разбаланса входов, в инвертирующем усилителе такого нет..

..кароче, уровень 2-й (U2) гармоники можно приблизительно рассчитать по ф-ле U2=A∆RF*(Uсф/Uсф.макс), где А-величина заряда входной ёмкости, для ОУ на полевиках ее можно принять 0,5*10 в минус 12Кл (типичное значение), ∆R - уже говорил, величина разбаланса входов ОУ, F- частота, Uсф - амплитуда синфазного сигнала...как пример - для частоты 10 кГц и Uсф=Uсф.макс = 0,5 мВ - (т.е нет превышения по максимальному синфазному сигналу - ОУ работает в малосигнальном режиме) и ∆R = 100 кОм, то - даже если нет никаких дополнительных продуктов нелинейности, то собственный THD по второй гармонике составит примерно 0,05% (вот тут как раз таки повод вспомнить балаболку АБК с его германиевым "чЮдом" и намеренным им в симуляторе 0,07%).. :)

..использовать ОУ как драйвер - не всегда хорошая идея, поскольку возникают траблы с качественным согласованием его с ВК, а учитывая что ОУ изначально не предназначен для таких задач, его напряжение питания в большинстве случаев +/-15В, и естессно, что выходное напряжение ОУ не может превысить это значение, то приходится применять дополнительные каскады усиления, либо же смириться с тем, что выходная мощность усилителя будет определяться напряжением на выходе ОУ..

..опять же, многие ОУ имеют встроенную коррекцию АЧХ, что не всегда удачно сочетается с индивидуальной АЧХ драйверов и ВК, поскольку для повышения уровня выходного сигнала в драйверах приходится использовать схему включения с ОЭ, что уже не очень хорошо..

..а вот здесь

Изображение

..коллекторная емкость (h21*Ck) драйвера может разряжаться только только через базу выходного транзистора, так же включенного по схеме с ОЭ - получается, что ВК имеет еще два полюса АЧХ, обусловленные перезарядкой этих емкостей и нормально закорректировать всю систему очень трудно - я бы сказал, с тем, что Ку ВК больше 1, к тому же еще и частотозависимый - невозможно..

..это плохой усилитель, не стоит его делать.. :tea:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2025 15:09:25 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз, можно попробовать, но не думаю, что там что-то сильно поменяется.

ssc, Спасибо!

В общем я смог его привести в работоспособное состояние. Но что-то мне подсказывает играть будет не очень. меандр страшненький.
Изображение

Вот так выглядит текущий работоспособный вариант
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 23:12:38 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1135
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
меандр страшненький.

и правда, а какой должен быть ? а то я только синусом мерю. сег попробовал этим меандром у меня всё ровненько. мож я че не так делаю ?


Последний раз редактировалось AndreyZZ Пн мар 10, 2025 11:04:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 23:15:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Перерегулирование, убери цепочку обратной связи, где резистор 220 ком.

Тем более, что выходная пара начальный ток имеет.

Но если меандр на выходе будет иметь округлые переходы, то попробуй это сопротивление увеличить, либо встроить туда цепочку деления по выходу усилителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2025 23:38:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24246
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Перерегулирование, убери цепочку обратной связи, где резистор 220 ком.


..это какой..?..тот, что отмечен красным..?.. :shock:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2025 08:55:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ой! Так это уже другая схема!! Нет, тут его убирать нельзя, и даже уменьшать надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2025 11:04:12 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48
Сообщений: 1135
Рейтинг сообщения: 0
https://audiogeek.ru/kak-proverit-uselitel-meandrom/
можно ли считать инфу из этой статейки достаточной для тестирования меандром ? для первоначального понимания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2025 12:02:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
а вот не ввести позиционные номера элементов - это фишка такая? типа для пообщаться , чтобы потом объяснять: а вот тот конденсатор , который между выходным транзистором и входным входом , типа, он вообще нужен? а, а я думал это не тот, а совсем параллельный. ну да, так можно.
для измерений уберите входной конденсатор. из-за него ничего не поймете.
и на выходе у вас стоит конденсатор. он еще и гадить будет.
что касается меандра - это классика - у вас усилитель находится в неустойчивом режиме. то, что вы видите - именно переколебания - как раз указывает на недостаточную коррекцию. но с коррекцией здесь сложно. меандр, кстати, это вы из статьи вытащили?
и да, инвертирующее включение ОУ имеет один недостаток. из-за особенностей расчета усиления большое влияние оказывает выходное сопротивление предыдущего каскада. в реальной схеме вы его полностью не можете учесть, поэтому что получится, то получится. особенно обидно будет, если там реактивность случайно затешется.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2025 10:12:15 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
Vilsi, Благодарю за советы.
Vilsi писал(а):
а вот не ввести позиционные номера элементов - это фишка такая?
это так сохраняет картинку симулятор.
Vilsi писал(а):
меандр, кстати, это вы из статьи вытащили?
Меандр я вытащил из начала нулевых, когда нас в универе учили проверять усилители не только синусом, но и другими сигналами. (Пила, меандр и т.д). Правда я уже ничерта не помню, все-таки 24 года прошло. Вот пытаюсь восстановить остатки знаний, так как моя пофессия достаточно далека от полученного образования.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2025 15:34:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 884
Рейтинг сообщения: 0
ага. понятно. но вот без позиций не расскажешь, почему эта схема неработоспособна с точки зрения коррекции, и вообще является убийцей выходных транзисторов.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Сб мар 22, 2025 07:41:28 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2025 08:40:43
Сообщений: 139
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
220к и 2ва по 6,8 - резисторы ООС - ку усилителя 220/(6,8+6,8)=16,18

_________________
OrionZov Работа и хобби оказывается совместимые вещи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 09:12:12 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:10:14
Сообщений: 75
Откуда: USSR
Рейтинг сообщения: 0
..возбуд..где-то от половинной мощности и выше...там двухпетлевая коррекция, когда начали прикидывать - вышло,, что считалась она для транзисторов КТ3107 с Ск = 2 пф.. :) ..а таких в природе не существует.. :)

Такие PNP есть в природе, только называются они 2SA1016, комплементарная пара к нему 2SC2362, коэффициент усиления у этого типа транзисторов, с разными буквами, варьируется от 200 до 800. Если найдёте оригинал - не пожалеете!

Добавлено after 13 minutes 38 seconds:
VilsiМеандр я вытащил из начала нулевых, когда нас в универе учили проверять усилители не только синусом, но и другими сигналами. (Пила, меандр и т.д).
Попробуйте в симуляторе подать сигнал 2 периодов синусоиды, промодулированных меандром с периодом в 2 раза больше, или с генераторов сигнала подать на вход усилителя аналогичную смесь сигналов.

Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
В общем я смог его привести в работоспособное состояние. Но что-то мне подсказывает играть будет не очень. меандр страшненький.
Если так звенит на 1KHz по всей длине полки меандра, то из этого роя не выйдет ... ничего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2025 09:47:25 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 503
Рейтинг сообщения: 0
bat_boy писал(а):
Если так звенит на 1KHz по всей длине полки меандра, то из этого роя не выйдет ... ничего.
Да. я уже это понял.
Этот усилитель у меня был в рубрике "усилитель выходного дня" Я их собираю, чтоб поэкспериментировать с какой-то схемой. Выбираю как правило такие схемы, чтоб на сборку не тратить больше 2х дней. Ну а дальше или заработает или нет. Во втором случае он просто уходит в коробку с надписью "эээксперимент".


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]     ... , , , , 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 330


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y