Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Рабочее напрядение керамических капов?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб май 08, 2021 15:32:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 17:14:14 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 686
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 1936
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Проверить выборочно можно, подавая на конденсатор напряжене через ограничивающий резистор и контролировать ток (ну или падение напряжения на том-же резисторе) Резюк взять порядка 100 кОм. промерять несколько конденсаторов из партии, определить напряжение пробоя. И считать, что вся партия на напряжение примерно 60-70 % от измеренного пробивного.
Есть конечно вероятность, что попадется единичный с еще более низким напряжением, но это вычислять -- "надо надкусить все груши"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 17:37:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 1
Резюк взять порядка 100 кОм.

Если презерватив заполнять водой через тоненькую трубочку в течении часа, то результат при его "пробое" ничем не будет отличаться от заполнения его прямо из под крана.
Ток пробоя будет определяться ESR конденсатора и запасенной в нем энергией, а не ограничивающим сопротивлением. Хоть гигаом бери.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 17:55:42 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ток пробоя будет определяться ESR конденсатора и запасенной в нем энергией

А при чём здесь ток? Все пишут про напряжение.
Цитата:
И считать, что вся партия на напряжение примерно 60-70 % от измеренного пробивного.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 18:44:52 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 643
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А при чём здесь ток?

Советчик применить сопротивление для определения напряжения пробоя наивно полагает, что таким образом будет ограничен ток и конденсатор будет сохранён. Нет. Увы.


Вернуться наверх
 
Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2021 20:01:34 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Какой ток через конденсатор от источника постоянного тока ?
Резистор нужен для ограничения тока через источник при пробое.
Всё он правильно пишет.
Вы меня удивляете.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 08:03:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 4
Резистор нужен для ограничения тока

100 килоОм? :))) :))) :)))
Разговор был о величине резистора. И таки да, о НЕвозожности сохранить конденсатор.
Такшта ПО БОЛЬШОМУ счету, ЛЮБОЙ резистор ничего не дает. Особенно если лабораторный источник имеет ограничение по току. А таких - каждый первый.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Какой ток через конденсатор от источника постоянного тока ?

Ток пробоя (и ток заряда, есличо). Например, в полупроводниках резистор очень важен, патамушта пробой носит лавинный характер и обратим. Если канешна не перейдет в тепловой. Вот тут и нужен резистор.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2021 09:48:28 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Он над над нами издевался .......


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 08:14:53 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 686
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 1936
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
А где я говорил о сохранности конденсатора? Ну где? Резистор только для того, чтобы избежать спец-эффектов со стороны источника напряжения. Откуда я знаю, какой источник у автора? Есть ли там защита по току?
По поводу энергии -- речь шла о керамике, значит максисум, что может быть, это единицы мкФ. Если предположить, что автор возьмет какой-нить латр, или будеи использовать трансформатор с отводами, то через сотню килоом конденсатор зарядится за секунды, но при КЗ резистор не превратится в лампочку.

Чел эмм... Кот задал вопрос, как проверить. Хоть кто-то удосужился что-то по делу написать? Себя в тазик макайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 09:05:29 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Я его защищал, а меня в тазик. :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 11:25:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Если предположить, что автор возьмет какой-нить латр

:))
Лучше без ЛАТРа. Сразу в сеть. Собственно разницы никакой не будет.
ЗЫ. Большое время установления - это ПЛОХО. Мы никогда не узнаем напряжение пробоя.
ЗЗЫ. Керамический конденсатор при пробое не превращается в КЗ по аналогии с супрессором (при тепловом его пробое). Практически мгновенно место КЗ выгорает и конденсатор уходит в обрыв. Такшта без резистора или с маленьким резистором ничего фееричного не произойдет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 13:46:23 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Чувствуется вам не приходилось сталкиваться с утечкой ВВ конденсаторов. Которую можно обнаружить только мегаомметром на 500-1000В. И ни каких взрывов. Даже КСО на 500В протекали в низковольтных цепях..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 16:51:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Чувствуется вам не приходилось сталкиваться с утечкой

:))) :))) :)))
Во первых, речь шла о керамике. Причем низковольтной.
Во вторых, основное серийное изделие, которое я разработал и сопровождаю уже примерно 10 лет, использует кучу полипропиленовых конденсаторов напряжением 2,5 кВ работающих с амплитудами в 1,5 кВ. Причем в выходном контуре передатчика, где добротность - основной параметр.
ЗЫ. В мегометрах используется ГЕНЕРАТОР ТОКА, а не напряжения. Поэтому у него внутреннее сопротивление составляет сотни килоом...единицы мегаом и более.
ЗЗЫ. Слюда при неправильном хранении насасывает воду и потому течет. Причем тут вообще слюда и ее утечка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 17:12:45 
Друг Кота

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1265
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7639
Рейтинг сообщения: 0
Тяжёлый вы собеседник. Если последовательно с источником питания включить резистор ( как предлагалось выше), разве он не станет ГЕНЕРАТОРОМ ТОКА ?
Слюда может и не причём. хотя и диэлектрик очень даже не плохой. Пример был про КСО т.к. они считаются высокоточными , стабильными и надёжными для своего времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 17:17:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
разве он не станет ГЕНЕРАТОРОМ ТОКА ?

Станет. И что с того? Какое это имеет отношение к проверке керамических конденсаторов на пробой.
Слюда может и не причём. хотя и диэлектрик очень даже не плохой. Пример был про КСО

КСО - это СЛЮДА. И она действительно не причем.
Предлагаю вам обратить внимание на предмет разговора.
Проверка SMD керамических низковольтных конденсаторов. Именно они не имеют маркировки на корпусе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:20:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 324
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
1-е отсечка по току у ЛБП вещь относительная при КЗ бросок тока будет со всей выходной ёмкости (так что пробьёт без проблем) + еще за сколько на на отсечку тока выйдет но это не так важно, конечно ЛБП КЗ пофиг а о сохранности подопотного как над которым издевался тоже пофиг ибо всё что мне не понравилось в рабочую схему не когда не пойдёт даже перепайка не идёт, только для каких нить тестов. 2-е у меня нет ЛБП на такое напряжение что бы 50 и более Вольт давать, но есть небольшой источник до 450В для проверки стабилитронов понятно у него есть отсечка по току для стабилитронов выбрано 1мА, 10мА. Конечно через любой диэлектрик будет утечка по току ибо ток то он проводит по любому. Ясно дело если ток через кап будет слишком мал не пробьёт ясно дело утечка ограничит напряжение, так что тут имеет значение тока что бы пробило.

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Когда говно перестаёт вонять значит себя задушило!
Лига лесом ходить умеем! Не спешим а то успеем!


Последний раз редактировалось covid-19 Ср апр 14, 2021 17:58:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:34:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Ясно дело если ток через кап будет слишком мал не пробьёт ясно дело утечка ограничит напряжение, так что тут имеет значение тока что бы пробило.

Утечка по сравнению с ограничивающим резистором ничтожна. При пробое конденсатора импульс тока будет определяться энергией запасенной в самом конденсаторе. Поэтому при любом номинале конденсатор будет сожжен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 18:01:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 324
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Пробой еще не показатель в принципе как таковой.

Цитата:
Утечка по сравнению с ограничивающим резистором ничтожна

Бред полнейший! Надо определить утечку перед пробоем иначе это ниочём. И утечка без проблем определяется.

Цитата:
Поэтому при любом номинале конденсатор будет сожжен.

Конденсатор в любом случае будет пробит :))) .

И кто там писал про что у нас капы так дёшево стоят да еще и с гарантией параметров? Но а вообще про напряжение я не пытаюсь даже близко приближаться к максимуму, я наоборот напруга занижаю, к примеру 1210 100мкф 10В вполне норма, соответственно до 7В его применяю. Как для керапических капов рекомендуется напруга в 70% в случае высокой температуры соответственно я рассчитываю на самые плохие условия в любом случае!

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Когда говно перестаёт вонять значит себя задушило!
Лига лесом ходить умеем! Не спешим а то успеем!


Последний раз редактировалось covid-19 Чт апр 15, 2021 15:54:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 18:27:59 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 643
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
будет утечка по току

У керамики? Можно узнать величину этой утечки?

Добавлено after 2 minutes 30 seconds:
Цитата:
Надо определить утечку перед пробоем иначе это ниочём.

Каким прибором будет измеряться ток утечки керамического конденсатора? И как его отличить от тока заряда, который в теории может длиться вечность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 21:14:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 2070
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 16224
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
в любом случае будет пробит :))) .

Ты когда нибудь видел пробитый керамический конденсатор? Или ты теоретег, как в случае с утечкой?
Ты сначала научись измерять утечку керамики, а потом уже пиши свои глупости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Рабочее напрядение керамических капов?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 16:00:48 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -31
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Сообщений: 324
Откуда: Мухосранск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Или ты теоретег, как в случае с утечкой?

Каждому своё! Тебе например обсирание всех подряд!

Мне лично 1 раз попался кап с утечной пара мА что привело к зазряду АКБ в 0. Это было 1 единственный раз но это просто брак какой то был купленный в Чип и Дип.

Но для мелких капов врятли, а для покрупнее вполне мкА утечки перед пробоем будут. Но вообще подать ток и до сколько Вольт наберёт напругу. Измерение напряжения на ёмкостях в десятки мкФ даже не требует сверх высокоомного вольтметра в гигаомы тем более что время измерении напруги менее 1мс.

Таким образом выяснить утечку пробоя, утечку рабочую и даже можно тестировать все капы без ущерба для здоровья что бы напруга не превышала рабочую подав соответствующий ток.

Например электролиты, да и любые другие капы дают заметный ток утечки при повышении напряжения. Я до этого проводил тест на утечку по времени до сколько упадёт напруга через определённое время.

_________________
Если наука бессильна значит работает магия!
Поиски лёгкого пути это самый трудный путь!
Когда говно перестаёт вонять значит себя задушило!
Лига лесом ходить умеем! Не спешим а то успеем!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: *Trigger*, iiiytn1k, leoloel и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y