На самом деле это не так. Практика говорит о другом.
Получить существенную ЧМ модуляцию можно только в одном случае, если кварц работает на той гармонике, которая указана на корпусе кварца (заводом изготовителем).
-Если кварц не гармониковый, то запускать его надо на основной гармонике. -Если кварц гармониковый, то запускать его надо на третей гармонике.
Только так можно получить существенную ЧМ модуляцию.
Да, это сложный вопрос... Надо знать все особенности работы гармониковых кварцев. Автор статьи не учитывал всех особенностей работы гармониковых кварцев.
olegue писал(а):
Маркировка одинаковая, как определить гармониковый или нет пока не знаю.
Лучше читать что пишет завод изготовитель))
Добавлено after 56 minutes 8 seconds: olegue Вот и замечательно. С новыми не гармониковыми кварцами Вы разобрались.
Теперь можете поиграться с гармониковыми кварцами. Все новые гармониковые кварцы, а так же старые советские гармониковые кварцы (если конечно не совсем старые) двигаются вниз до 100 кГц на третей гармонике.
olegue писал(а):
Совецкий кварцы, у меня их как у дурня махорки, к сожалению не двигаются, всего то 1-2-3 кгц. В практическом смысле это млао что дает.
ёпт, было бы интересно, если бы вы при своем опыте провели эксперименты с этими кварцами что бы понять как они работают и чем отличаются от старых совецких.
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 23:30:43 Сообщений: 292 Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения:1
Пустую болтовню убрал вместе с автором. Нарушение Правил форума п. 2.4 Если с чем то не согласны по теме обсуждения, то пишите в теме свой правильный вариант, а не пустую болтовню. Оффтоп из темы убрал. aen
ёпт, было бы интересно, если бы вы при своем опыте провели эксперименты с этими кварцами что бы понять как они работают и чем отличаются от старых совецких.
Взял кварц 27 МГц на основну гармонику. Стал понижать частоту. Понизить можно хоть на 2 МГц, но уже при 150 кГц стабильность мало отличается от обычного LC генератора. Это и со старыми кварцами можно делать, как уже выше писал.
Спойлер. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3704750 Подходишь к границе и там получается, что и кварц еще как то генерирует, а также начинается генерация определяемая внешними элементами и получается "мешанина" из нескольких колебаний.
Потом еще катушку крутнешь и начинается генерация независящая от кварца и снижать частоту можно уже тоже на мегагерцы, только толку от этого, стабильность получается, как у обычного LC генератора.При поднесении руки на расстояние 10 см частота уходит где то на 20 кГц. Добился, что бы при поднесении руки на 5 см частота менялась не более, чем 1 кГц. В принципе такая стабильность подойдет для узкополосного приемника. Сдвиг частоты вниз получился 120 кГц. Выключил на полчаса и снова включил. Частота стала выше на 6 кГц, а это уже для узкополосного приемника не подходит, т.к. если его настроишь, выключишь на какое то время, а потом включишь, то уже ничего не поймаешь. Частота после нового включения вернулась к прежней через 20 мин. При такой расстройке эффект от кварца конечно есть. По сравнению с обычным LC генератором выигрыш раз в пять. LC генератор без кварца ушел бы килогерц на 30, а не на 6, но все равно стабильность конечно недостаточна для узкополосного приемника. ---------- Поставил два кварца в параллель. Что бы сдвинуть частоту на те же 120 кГц индуктивность пришлось уменьшать, что уже хорошо. Опять выключил на полчаса и включил. Частота ушла вверх на 3 кГц. Это значит, что приемник хотя и с хрипами, но что то примет, если фильтр в приемнике будет с полосой не менее 15 кГц. Можно здесь посмотреть. http://www.quartz1.com/price/PIC/446N0008000.pdf Частота вернулась на прежнюю через 5 мин. ---------- Теперь это проверяю.
ёпт писал(а):
Я оцениваю перестройку, что бы она была не более 1/1000 от частоты кварца.
Снизил частоту на 30 кГц Выключил и через полчаса включил. Частота изменилась на 300 Гц, что допустимо для узкополосного приемника.
Добавлено after 41 minute 22 seconds: они все могут заводятся на частоте в 3 раза меньше (1 гармоника) чем написано на них по этой схеме
А что бы завести их на частоте которая написано нужно по этой схеме запускать
а если по этой схеме запускаю, то частота первой гармоники умножается на 3 и результат не совпадает с тем что написано на кварце
Добавлено after 2 minutes 23 seconds: 1 и 3 схемы одинаковый. Просто частотомер показывает самую сильную частоту, 3 схема - я смотрю анализатором уже на 3-й гаромнике. ну и залез я в дебри.
Добавлено after 1 minute 1 second: в любом случае вторая схема не дает мне возможности двигать гварц на написааной на нем частоте.
Взял кварц 27 МГц на основну гармонику. Стал понижать частоту. Понизить можно хоть на 2 МГц, но уже при 150 кГц стабильность мало отличается от обычного LC генератора. Это и со старыми кварцами можно делать, как уже выше писал.
Возможно это можно делать и со старыми кварцами, но там надо применять специальные меры (мотать всякие катушки для компенсации статическом ёмкости и т.д.). И всё равно не будет такой большой перестройки. А современные, не гармониковые кварцы, перестраиваются в широких пределах (намного больше чем старые) и не надо принимать специальных мер. Тут Вы не можете не согласиться. )) А по поводу стабильности... Да, стабильность при большой перестройки не намного лучше LC генератора. Это я сразу сказал. Поэтому на практике я не двигаю больше чем на 40 кГц. Там стабильность грубо +/- 1 кГц. Для ЧМ приёмника в принципе достаточно. А вообще стараюсь двигать поменьше... До 25 кГц для портативной СВ рации (больше не рекомендую), т.к. портативка работает при любых температурах (на улице). А для стационарных можно и 40 кГц (дома более постоянная температура) и можно сделать более жёсткий монтаж... катушки из хорошего толстого провода... и даже добавить температурную компенсацию... )) и т.д.
ёпт писал(а):
И эту книжку 2005 года.
По поводу книги... Читал (давно). Там автор использует старый Кварц A523. Знаю такие)) был у меня ящик таких))
...видимо у меня калькулятор сломался)) Но не важно. Главное сам факт. У меня больше несколько кГц не получалось. Видимо у меня кварцы были бракованные))
Несколько кварцев в параллель тоже ставил (не гармониковый 25 МГц) из одной партии. -Два кварца увеличивали диапазон примерно в полтора раза... процентов 50... -Три кварца ещё добавляли немного.. Точно не мерял... "на глаз" ещё процентов 20...
-Четыре не пробовал. Я конечно извиняюсь, но четыре кварца в одном генераторе - по моему уже перебор)) В остальном с автором согласен.
olegue писал(а):
они все могут заводятся на частоте в 3 раза меньше (1 гармоника) чем написано на них по этой схеме
Это обычные советские гармониковые кварцы серии РК... Такие я использовал в портативке. Они двигаются на гармонике до 90 кГц (максимум 100 кГц). Главное двигать осторожно, чтобы (как писали выше) не получить "кашу"
в любом случае вторая схема не дает мне возможности двигать гварц на написааной на нем частоте.
Чтобы их двигать, их надо запускать на третей гармонике, по схеме что давал выше...
roman.com писал(а):
Берём стандартный феррит диаметром 3 мм. Наматываем на нём 10 витков стандартного провода диаметром 0,3 мм. Паяем согласно схеме. Катушку подстраивать не надо. В этой схеме гармониковый кварц 27.145 МГц будет работать на третей гармонике (как того требует завод изготовитель). А частоту будем двигать катушкой последовательно кварцу.
Кстати... Об этом в книге тоже написано... Про "дополнительный контур в эмиттере".
Немного запутанно написано... куча формул...)) Но смысл тот же - контуром в эмиттере мы задаём гармонику, на которой будет работать кварц. Нам нужна третья гармоника.
Сейчас думаю закаать в китает кварц на 28000 мгц и понизить его до 27800, именно такая частота передатчика мне сейчас нужна.
Но для получения частоты 27,8 МГц необязательно подбирать кварц близкой к ней частотой. Можно подобрать кварц с частотой в 2, 3, 4, 6 раз меньше и даже в 5 раз, но с таким сложнее.
Поищите среди своих кварцы близкие к этим. ---------- В 2 раза ниже - 13,9 МГц В 3 раза ниже - 9,266 МГц В 4 раза ниже - 6,95 МГц В 6 раза ниже - 4,633 МГц
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
указанные кварцы врядли удастся найти, елси только взять 7мгц и тянуть его вниз, а полученную частоту умножить на 4. Это более реальный вариант, если предположить что 50 кгцы вниз это еще хрошо, а если 2 в параллель, то вообще красота должна получиться.
Ну начинается... синтезаторы уже пошли. olegue, а Вам для чего? Для связного передатчика/приёмника тянуть 50 кГц это много, стабильность будет никакая, пропустите сеанс связи. А для простого любительского стационарного передатчика/приёмника пойдёт)) Всегда можно подстроить вручную.
Забыли рассмотреть ещё один вариант (последний). Вручную изменить частоту кварца.)) Берём паяльник отпаиваем крышку ваших кварцев (они паяются легко). Стираем слой серебра на кварце...
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
нет, не так быстро, паял ЧМ передатчик. Но по кварцам тоже можно сказать продвинулся, нашел контура с сердечниками, которые удобно мотать и подстраивать. Нашел я их в блоке ПТК старого телека.
Добавлено after 52 minutes 22 seconds: Собрал сегодня передатчик по этой схеме
Да, что за фигня. Не могу схему найти на сайте по которой собирал. Распечатал, там еще транзисторы 3102, а выходной кт608б
Так, передатчик завелся сразу, подстроил П-контур и вперед. вместо 3102 и кт 608 - 2n2222, у меня их целый кулак.
Добавлено after 14 minutes 21 second:
я на этом кусочке не думал передатчик собирать, думал просто поиграюсь с ЧМ генератором, но как-то пошло и пошло дальше и получился передатчик
прошу прощения у автора, лень было мотать с отводом, поэтому сделал как указано красным. Хотя есть схемы и без отвода В статьье про ЧМ если кому надо разобраться.
Так схемы передатчиков стандартные. Вот берешь, что раньше для АМ делали. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p3517234 В ней на выходе вместо транзистора средней мощности типа КТ646 поставили два маломощных транзистора в параллель. Конечно лучше поставить что то из импорта, например 2SC2078. У них усиление по мощности больше, но в Интернете много жалоб, что вместо них продают перемаркированные подделки.
АМ модулятор убираешь, питание на выходной каскад подаешь напрямую, а задающий генератор делаешь по схеме ЧМ. Мощность получается приличная, поэтому температуру выходных транзисторов, особенно при настройке, нужно контролировать. Мощность, а значит и нагрев выходных транзисторов зависят от величины R3 Транзисторы можно поставить 2N2222
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 121
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52 Сообщений: 2977 Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения:0
Хочу задать вопрос больше в тему УНЧ, но так как в ветки мелкие вопросы по УНЧ идет битва по каким то замороченым делам, поэтмму решил тут спросит
Есть выход НЧ со смартфона. туда подключаюстся наушники, с них прослушиваем музыкы. Есть прибор с20-05 с нижним пределом измерения переменки 0.1В Ставлю на приемлемую громкость- небольшую Включаю генератор на телефоне
Ставлю на этот предел 0.1 переменки ,звук есть а стрелка не отклоняется. Но это измерение тооже показательно, получается меньше меньшего то. есть меньше 0.1В (принимаем 0.1)
дБ - это относительная величина, т.е. отношение двух величин (напряжения, например). Равна 20lg(U2/U1). Если за 0 дБ принять 10 В, то 20 В - это будет 6 дБ. Без указания относительно какой уровень принят за ноль смысла не имеет. Но есть некоторые стандартные уровни....Например, 0 дБ соответствует действующему напряжению 0,775 В, которое на нагрузке 600 Ом даст мощность 1 мВт. В радиоприёме нулевой уровень часто принимают 1 мкВ....Короче, нужен начальный уровень отсчёта...
Хотя есть схемы и без отвода В статьье про ЧМ если кому надо разобраться.
Отвод нужен если Вы собираетесь выделять в этом контуре гармоники. Например если кварц работает на 9 МГц, а на выходе надо получить 27 МГц, то отвод нужен. А если Вы кварц запускаете сразу на 27 МГц, то отвод не нужен.
А если Вы кварц запускаете сразу на 27 МГц, то отвод не нужен.
Если в схеме стоит кварц на основную гармонику 27 МГц, то катушка вообще не нужна, а сигнал снимается просто с эмиттера. Ставить контур с резонансной частотой равной частоте, на которой возбуждается кварц в этой схеме, это нонсенс, т.к. контур в этом случае является запирающим для протекания частоты, на которой возбуждается генератор. Это может привести даже к срыву колебаний. Контур в данной схеме можно ставить только на гармонику. В этом случае сопротивление контура для рабочей частоты будет маленьким. https://radiokot.ru/artfiles/6445/
В крайнем случае можно поставить контур с очень низкой добротностью на основную частоту, но смысла в этом нет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
