Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Частотный преобразователь
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385		 Страница 418 из 653
Автор:  Михайлик [ Пн апр 01, 2019 05:35:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Меняйте поставщика!
Автор:  serg1001 [ Пн апр 01, 2019 05:44:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Михайлик писал(а):
Меняйте поставщика!

Да, сегодня буду разговаривать, выдрал пик из другогг девайся, прошил ошибка F1.9 ушла, крутилка заработала в обе стороны, вродь как нормально, от 0 да 75, в подробности пока не вникал нужно убегать на работу, благодаря тем пикушкам в общую копилку екстра пику и виллему еще и JDM програматром прибарахлился
Автор:  wendom [ Пн апр 01, 2019 08:24:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
DC-AC, вопрос немного не по теме. Собираю блок dc-ac сварочного тиг инвертора. По схеме используется 2 модуля 200ампер 600 вольт. Баян из 20 ключей городить не хочу в силу сложности управления, монтажа и равномерного охлаждения. Нашел на али модули SKM195GB066D, скорее всего реплика семикрон. Как считаете стоит ли рискнуть заказать или же где то искать бу или новые оригиналы по компромиссной цене?
По отзыву вроде хорошие копии, емкость затвора почти соответствует но это не показатель размера кристалла. Как можно проверить модули по току без их нагрузки сварочником?
По частотнику на компрессоре все никак не могут дойти руки,явно какая то проблема по контролю dc. Чуть позже сделаю фото.
Автор:  psw2.ru [ Пн апр 01, 2019 12:21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
DC-AC писал(а):
Поправил схему тормозного блока
Изображение

А что если так (в моих буратинах сделано примерно так, только без резистора нагрузки (им служит сам транзистор с резистором токовой ОС 33 Ом в истоке) и без регулировки напруги тормоза, она ~3.65 вольта запаяна делителем 3К0/1К1):
Изображение
сделать, заодно и напряжение сработки защиты регулировать/поднять до 450 вольт/предельного напряжения кондёров ?
Просто при повышении напруги шины - растёт ток фазы/потребление энергии двиглом - часть энергии торможения рассеивает само двигло.
В итоге по лично мне есть смысл увеличить уставку защиты от перенапруги, быть могет сделав её регулируемой.
Автор:  Sanchogus [ Пн апр 01, 2019 12:53:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Схеме гистерезис добавить ИМХО, заведя через резистор выход ОУ на вход. Иначе транзистор на граничном напряжении будет неплохо долбить, что может вызвать неприятные эффекты. Но это предположение.
Автор:  alex_f73 [ Пн апр 01, 2019 13:46:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Уважаемые Коты!

Подскажите, какой номинал шунта R24 для 1.1 KW двигателя, думаю 0.16 Ом или 0.18 Ом ?
Автор:  psw2.ru [ Пн апр 01, 2019 15:36:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Sanchogus писал(а):
Схеме гистерезис добавить ИМХО, заведя через резистор выход ОУ на вход. Иначе транзистор на граничном напряжении будет неплохо долбить, что может вызвать неприятные эффекты.

Лично мне хотелось плавкий предохранитель в коллектор транзистора/нагрузку поставить/нарисовать. На ток нагрузки от напруги шины 500 вольт (ампер эдак на 10-15), для пущей пущести.
И ещё забыл дорисовать красный сверхяркий СД на выходе ОУ управления тормозным транзистором с резистором 10-20К для тока контрольного СД 1-2 мА.
И по лично мне - схема будет самовозбуждаться если пытаться её питать от лабораторного источника питания ровно такой напругой как откроется транзистор.
Частота самовозбуда с учётом быстродействия ОУ и RC ёмкости затвора IGBT и прочего не должна быть слишком высокой - транзистор будет больше греться, забирая в себя часть тормозной мощи.
Но разве не это мы пытаемся сделать ?
А на торможении реального двигла - всё внешнее слишком нестабильно чтоб режим балансировки на грани длился слишком долго для теплового разрушения IGBT.
serg1001 писал(а):
Пока тайм аут, купил два контроллера пик 648 и оба мертвые, первый пишется читается но нет генерации на кварце. понятно в схеме не стартует, второй пишется читается аналогично и работает , но 1 и 2 я ножки внутри контроллера почти накоротко, ом 10 звонятся, отсюда непоятки с индикацией.

Лично я недавно получил десяток 18F2431 с алишечки по 150 руб/шт в Дип-28 корпусах. Купил для любопытства - ибо взятые на барахолке ДиректЛота ещё далеко не кончились.
Явно где-то стояли, выдирались из панелек но не паянные.
Пока их никуда не вставлял (нет частотника с панелькой под руками). Но уже боязно.
Автор:  serg1001 [ Пн апр 01, 2019 18:07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Получил еще один контроллер , прошил вставил все ок, приступаю к силовой части,
транзисторы FGA25N120ANTD, намереваюсь их на 3 радиатора от 478го сокета, двигатель 2-4 квт, пока еще не решил, по радиаторам кто на чем собирал , хватит ли трех?
Автор:  psw2.ru [ Пн апр 01, 2019 18:34:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
serg1001 писал(а):
транзисторы FGA25N120ANTD, намереваюсь их на 3 радиатора от 478го сокета, двигатель 2-4 квт, пока еще не решил, по радиаторам кто на чем собирал , хватит ли трех?

Лично мой опыт про радиаторы S478 - они только для обдува (вентилятором 80х80 самое оно).
При условии обдува ОДИН хороший радиатор от S478 (игольчатый с медной вставкой) у меня на управляемой нагрузке (из 4 шт припаянных к медной вставке IRL3713) долговременно рассеивал >350 Вт при разнице с комнатной температурой около 40-50 цельсиев.
Если верить в прогноз потерь на ключах частотника 1/20 от номинальной мощности двигла (по лично мне ближе к 1/15) - то это 200 Вт для 4 КВт двигла - ОДИН радиатор от S478 при обдуве просто обязан быть не горячее +30 к температуре среды.
Автор:  serg1001 [ Пн апр 01, 2019 18:43:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
psw2.ru писал(а):
Лично мой опыт про радиаторы S478 - они только для обдува (вентилятором 80х80 самое оно).
При условии обдува ОДИН хороший радиатор от S478 (игольчатый с медной вставкой)

радиаторы обычные алюминий, дуть на них собираюсь, еще вопрос, кренки в схеме греются как печки , обе, посматриваю на бп от эпсона какого то старого, там 5 в есть отдельные, задача только с 42в уменьшить до 24х, тот бп что автор приводит, нет таких колец, готовый сердечник можно какой то юзать? может с дежурки АТХ?
Автор:  psw2.ru [ Пн апр 01, 2019 20:02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
psw2.ru писал(а):
DC-AC писал(а):
Поправил схему

А что если так (в моих буратинах сделано

Изображение
А что если так для опыта приживить мои мозги к силе Восьмикрута, ничего не забыл ?
Вроде активный уровень выходов ШИМ - низкий ?
Вывод 4 RA5/AN5 используется только для ввода состояния триггера защиты от КЗ ?
Вопросы НЕ первоапрельские.
Автор:  DC-AC [ Пн апр 01, 2019 21:36:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
mgvmax писал(а):
а подойдет ли на место тормозного транзистора...600V, 60A

Да, пойдёт, конденсатор ставить как на плате и подключать +/- от банок, ближе к ним. Там перенапряжений сильных нет.
Ещё будет дотормаживание постоянным током в токарных прошивках, чтоб убрать остаточный выбег при просто остановке.
wendom писал(а):
Нашел на али модули SKM195GB066D
Это неизвестно, можно предположить, что у них характеристики хуже, работать может и будут :dont_know: кристаллы чтоб посмотреть его вскрывать надо.. можно по прямому падению напряжения сравнить, но ток подавать надо и измерять, есть вероятность, что кремния чуть меньше но будет работать, не делать ток под максимум, ампер 100-150. Может ещё на сварочных форумах поспрашать, может кто брал такие
alex_f73 писал(а):
номинал шунта R24 для 1.1 KW двигателя, думаю 0.16 Ом или 0.18 Ом ?

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p2764971
Примерно ток два номинала 8,8А ~0,16Ом и получается.
psw2.ru писал(а):
напряжение сработки защиты регулировать/поднять до 450 вольт/предельного напряжения кондёров ?
Нет, блок питания сидит на DC (а многие ставят готовые китайские, которые от 450В сами станут тормозным резистором), а также двиг и ключи не "резиновые", в Восьмируте 370В и отсечка, если тормозной модуль не справился. Тормозная схема желательно, чтоб работала пропорциональным регулятором-ограничителем, а не релейным элементом, который будет дёргаться по ветру, это не игрушка. Без гистерезиса там вообще неизвестно, что будет. Для управления ключём нужен драйвер, режим и частота должны быть тоже определены.
serg1001 писал(а):
кренки в схеме греются как печки
а радиатор поставить не? Они и должны там греться и радиатор должен стоять.
serg1001 писал(а):
FGA25N120ANTD
- Зря
psw2.ru писал(а):
приживить мои мозги к силе Восьмикрута
Если Вам надо - займитесь. Я если буду делать на 18 пике, то однозначно свою прошивку. Про ноги и назначения в Устройстве и наладке расписано.
Автор:  НЕМЕТС [ Пн апр 01, 2019 22:35:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Ну вроде поехал 8К на немецких дровах :) Первое включение на двигатель
Силовая с контроллером в этот раз моноблок для установки на бескулерный радиатор
Изображение Изображение
Внутри навесом мост на STGW30N120KD
СпойлерКлючи из Промэлектроники с новогодней распродажи
Изображение Изображение


Добавлено after 24 minutes 22 seconds:
psw2.ru писал(а):
[uquote="serg1001",url="/forum/viewtopic.php?p=3606560#p3606560"]ОДИН радиатор от S478 при обдуве просто обязан
Не обязан, TDP большинства камней под этот сокет не превышал 100Вт (P4 >3GHz), 65Вт за среднее можно принять. Вот парочку таких - самый раз.
Автор:  psw2.ru [ Пн апр 01, 2019 22:45:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
DC-AC писал(а):
psw2.ru писал(а):
напряжение сработки защиты регулировать/поднять до 450 вольт/предельного напряжения кондёров ?

Нет, блок питания сидит на DC (а многие ставят готовые китайские, которые от 450В сами станут тормозным резистором)

Спасибо - а лично я и забыл что у меня покупной готовый китайский БП мозга подключен ДО силового диодного моста.
Но подстроечники в "схеме" вроде позволяли оставить сработку защиты примерно как у Восьмикрута.
DC-AC писал(а):
Тормозная схема желательно, чтоб работала пропорциональным регулятором-ограничителем, а не релейным элементом, который будет дёргаться по ветру, это не игрушка. Без гистерезиса там вообще неизвестно, что будет. Для управления ключём нужен драйвер, режим и частота должны быть тоже определены.

А есть прогноз "что сгорит и когда и почему" ?
Или лишь напускание тумана/страшилки "это не игрушка" ?
Эксперимент рассудит - как обычно. Но эксперимента - не будет, как обычно.
DC-AC писал(а):
psw2.ru писал(а):
приживить мои мозги к силе Восьмикрута
Если Вам надо - займитесь.

Это надо не мне. Но лично я попробую приживить дистанционно, согласен.
DC-AC писал(а):
Я если буду делать на 18 пике, то однозначно свою прошивку.

Вот и лично мне сила Восьмикрута (схема защиты от КЗ например начиная от оптопары в датчике тока и кончая "приводом" обесточки драйверов, выбор модели драйверов) не кажется наилучшей из возможных при доступных детальках.
Но транзисторной силы лично я ещё не собирал - так что - время покажет, получится ли и с какой попытки и сколько ключей погорит "для опыта".
А про Pic18Fxx31 - ШИМ модули достаточно глючные если почитать Errata. И как они у лично меня заработают на транзисторах с драйверами IR2213 - большой вопрос.
Поглядим, не спеша.
НЕМЕТС писал(а):
Внутри навесом мост на STGW30N120KD

Спасибо за фотки навеснухи транзисторов - с некоторых пор это лично мне интересно. Ибо хочется спаять.
Уже длинну радиатора определил которую от хлыста отпилить - 350 мм для начала, всё должно поместится.
Правильно ли я понял - что затворные цепи переведены максимально близко от транзистора на другую сторону радиатора/экрана ?
НЕМЕТС писал(а):
psw2.ru писал(а):
[uquote="serg1001",url="/forum/viewtopic.php?p=3606560#p3606560"]ОДИН радиатор от S478 при обдуве просто обязан
Не обязан, TDP большинства камней под этот сокет не превышал 100Вт (P4 >3GHz), 65Вт за среднее можно принять. Вот парочку таких - самый раз.

Ну если сравнивать с процами - то радиаторы от Интел на S478 были достаточно разные, согласен.
Но радиаторы от третьих фирм - были обычно "по максимуму" (или лично я не покупал дешёвых). А макс ТДП было 130 Вт.
И макс темп ПРОЦА по встроенному в него термодатчику (который до термоинтерфейса, на кристалле проца = на самой верхушке теплового конуса) при которой он ЕЩЁ работал устойчиво на 3 ГГЦ - градусов эдак 60-70. И при этом в радиатор уходило 130 Вт если проц "какойнадо".
Автор:  Sanchogus [ Вт апр 02, 2019 04:41:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
По гистерезису простая логика - транзистор будет на границе срабатывания хлопать с огромной частотой, прогреется и станет перемычкой и хорошо, если на затвор кз не будет.
Как минимум задержку величиной на время полного включения + выключения транзистора.
Автор:  serg1001 [ Вт апр 02, 2019 06:01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
DC-AC писал(а):
serg1001 писал(а):
FGA25N120ANTD
- Зря

что другое присоветуете?
Цитата:
а радиатор поставить не? Они и должны там греться и радиатор должен стоять

та радиатор туда и поставил, но подумал что имея отдельные 5 в с принтерного бп например печку таки подразгружу,
комповый сердечник никто не пробовал в бп?
Автор:  psw2.ru [ Вт апр 02, 2019 07:03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Безусловное спасибо оппонентам от лично меня за критику и контр доводы - помогают думать лично мне.
psw2.ru писал(а):
DC-AC писал(а):
Я если буду делать на 18 пике, то однозначно свою прошивку.

Вот и лично мне сила Восьмикрута (схема защиты от КЗ например начиная от оптопары в датчике тока и кончая "приводом" обесточки драйверов, выбор модели драйверов) не кажется наилучшей из возможных при доступных детальках.

Добавлю критики силы Восьмикрута с лично моей точки зрения (от критики кода Восьмикрута в котором "порядок" пока воздержусь, осознанно).
Разглядывание фотки компоновки силы фабричного частотника, например
Изображение
вполне можно заметить согласованную с лично моей позицию - амперные токи от драйвера к затвору скомпонованы до линий длинной <30 мм - драйвера (оптика судя по цвету корпуса и очень аналогичная восьмикруту схемка в затворах судя по деталькам) распаяны на плате силы. Вынос кабелем длинной около 150-200 мм от мозга до силы - сделан по сигналам на драйвера. На входе драйверов традиционно внутри есть и гистерезис и ограничение минимальной длинны импульса.
Восьмикрут - (какая-то из версий) печатки сделана так (и на картинке Немца это подтверждается разъёмами), что драйвера около мозга, амперные токи управления затворами по проводкам длинной более 100 мм (а у кого-то из повторителей на видео и больше существенно, и не витухой практически).
А потом начинается "резистор в затворе побольше, иначе будет звенеть" и "транзисторы пожирнее, в запасе для огрехов монтажа" и "транзисторы не резиновые" и "гарантировать его работу" и "правило КВт*8" вместо номинального тока двигла с таблички и максимального тока транзистора при 100 цельсиях.
На фоне этих заявлений/сделанных шагов - возникает почти риторический вопрос: А той ли дорогой водил Моисей-Сусанин наивных детей по пустыне ближайшие 40 лет ?
Или не "дорогой", но "дорогой", именно в этом суть ?
Если на ключе пишется "600 вольт предел" - то почему БЫ ему не работать пару секунд от 450 вольт шины ? с учётом даже несовершенства встроенных в него диодов ?
У лично меня соблазн проверить - как долго дешёвые модульки STK621-061 смогут работать от 620 вольт шины в реальной обстановке (когда радиатор градусов 60-80).
Как они будут работать с заявленным в доках фазным током 15 ампер (это аккурат почти номинал "для ковыряния в носу" 4 КВт 4 полюса двигла из его таблички) при 100 цельсиях "на корпусе" - проверка уже готовится.
Будем поглядеть - бабахнет или нет. Ставок лично я опять не увижу ?
Sanchogus писал(а):
По гистерезису простая логика - транзистор будет на границе срабатывания хлопать с огромной частотой,

"Огромность" частоты ограничена RC в затворе как минимум. И если взять C = 1 нФ, то R*C будет 1 мкСек. Добавив "быстродействие" дешёвого ОУ - вангую возбуд около 100 КГц - вполне себе рабочий возбуд, кратковременно.
Sanchogus писал(а):
Как минимум задержку величиной на время полного включения + выключения транзистора.

Ну и об чём говорит нам такое R*C затворной цепи ? Ну без учёта того, что транзисторный каскад будет испытывать ОС по напряжению из-за ёмкости коллектор/затвор ?
Sanchogus писал(а):
прогреется и станет перемычкой и хорошо, если на затвор кз не будет.

В случае коротыша - согласен, будет "бабах", именно для этого и хочется плавкий в нагрузку.
Резистор в затворе 1 КОм при 500 вольтах даст 1/2 ампера тока на время плавления ~1/200 сека.
Эти пол ампера защёлкнут выход ОУ наверняка, ещё и +24 вольта превратят в "побольше" в зависимости от ёмкостей.
"Не игрушка", но играбельная. А иначе зачем панельки на платах ?
Гистерезис и ограничение частоты возбуда - это 3 резистора и конденсатор. Но это не уберёт ОС по напряжению в самом транзисторе и не уберёт возбуда транзистора при некоторых условиях.
Так что - лично я бы оставил как нарисовано для опыта, только добавить плавкий между нагрузкой и +DC.
Автор:  Sanchogus [ Вт апр 02, 2019 08:27:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
А кто запрещает вам проверить?)
Автор:  НЕМЕТС [ Вт апр 02, 2019 08:31:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Господин peace-da-ball psw2.ru, про 600В ключи и навесной монтаж есть простое объяснение на стр. 2 этой ветки - чтоб вот так сделанное, оно тоже работало. А давайте вы все свои умные мысли будете хотя бы под спойлер излагать? Может вам и кажется, что вы тут тонко троллите, но есть и другие мнения. И строчит и строчит, вот же с.ка у людей времени немеряно...
Автор:  Pavel_v [ Вт апр 02, 2019 09:15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частотный преобразователь
Человеку просто не с кем пообщаться. Свои умные мысли изложить.... :)
Страница 418 из 653 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/