Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Общий эмиттер или общая база?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн сен 01, 2025 08:38:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 17:22:44 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Изучаю электронику по книге Р. Свореня "Электроника шаг за шагом". Возникло затруднение.

Осваиваю ПОС и генераторы ВЧ, конкретно - трёхточечные схемы ГВЧ.
На прикрепленной картинке иллюстрации из книги, демонстрирующие индуктивную и ёмкостную трёхточки.
И вот я не могу понять, по какой схеме собрана левая схема (индуктивная трёхточка).
С одной стороны вроде бы ОЭ. Потому что автор всегда объясняет всё на примере ОЭ.
С другой стороны по переменному току заземлена только база. Ведь для ВЧ катушка L``k представляет собой довольно высокое сопротивление, а значит, эмиттер от земли отрезан. Коллектор отрезан от земли резисторами Rн и R`н.
Получается, что ОБ? Но в то же время автор пишет, что "в трёхточечных схемах условие фаз выполняется, если эмиттер соединён со средней частью контура, а база и коллектор - с его краями". А я недавно изучал ГВЧ каскад с ОБ, в котором к средней части подключался коллектор.

Вообще, каскады с ОЭ, ОК, ОБ предполагают, что соответственно эмиттер, коллектор или база заземлены по переменному току?


Вложения:
Трёхточечные схемы.JPG [35.11 KiB]
Скачиваний: 3269

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 17:31:17 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Обе схемы на рисунке с общим эмиттером. Замечу, что именно с общим, а не заземленным. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 17:35:02 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Вот, собственно, что я и хотел узнать, спрашивая: предполагают ли вообще, каскады с ОЭ, ОК, ОБ, что соответственно эмиттер, коллектор или база заземлены по переменному току?

Цитата:
Обе схемы на рисунке с общим эмиттером. Замечу, что именно с общим, а не заземленным. :)))
Получается, что если схема, например, с общей базой, то база не обязательно заземляется по переменному току?

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 17:43:39 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Erling писал(а):
коллектор или база заземлены
То, что там заземлено не имеет отношения к ОЭ или ОБ.
Нужно смотреть какой злектрод общий для входного сигнала и для выходного, т.е. понятие общий относится не к земле, а общий для входа и выхода, а на землю в общем случае можно посадить любую точку схемы.
От этого логика работы схемы не изменится.

Например в схеме с ОБ входной сигнал подается на между базой и эмиттером, а снимается между базой и коллектором, т.о. база общая и для входа и для выхода, а какую точку схемы вы посадите на землю, не имеет никакого значения.
viewtopic.php?p=71156#p71156
aen писал(а):
Живой пример. Вы видите, что это абсолютно одинаковые схемы с общим эмиттером. Только земля по разному подключена?
Некоторые не видят. :o
Изображение


Если присмотреться, то видим, что на картинках входной сигнал подается между базой и эмиттером, а выходной снимается между эмиттером и коллектором, т.е. эмиттер общий и для входа и для выхода, но в первой схеме на земле сидит эмиттер, а во второй на земле коллектор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 18:44:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4477
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15563
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А правильный ответ-то я так и не увидел. Сейчас я буду говорить ересь, но это - так. На самом деле генераторы в этих трёхточках работают по схеме "общий коллектор", или "эмиттерный повторитель". Для того, чтобы они могли генерировать, контур передаёт сигнал с эмиттера на базу, причём с трансформацией - по амплитуде раза в два, этого достаточно для возбуждения. Однако это касается только генерации, поскольку сигнал-то снимается с коллектора, как бы общего. Мало того, обычно коллектор подключен к питанию, а сигнал снимают с контура - иногда с помощью обмотки связи, это самое правильное.
----------
Подумал немного... Пожалуй, генераторные схемы некорректно называть так же, как схемы усилительных каскадов.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 23:06:27 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Например в схеме с ОБ входной сигнал подается на между базой и эмиттером, а снимается между базой и коллектором, т.о. база общая и для входа и для выхода,
Это я понимаю.

Цитата:
а какую точку схемы вы посадите на землю, не имеет никакого значения.
А вот этого не знал, спасибо.

Lazy, на Ваших картинках я вижу, что транзистор однозначно включен по схеме ОЭ в обоих случаях.
А вот почему та индуктивная трёхточка, которую я привёл, собрана по схеме ОЭ, я понять не могу.
Вот смотрите: источником сигнала служит катушка L`к, так как с неё сигнал поступает на вход, одним выводом на эмиттер, вторым - на базу.
А вот что здесь считать нагрузкой? Где искать "выход"? С одной стороны нагрузкой является L``к, так как ей транзистор отдаёт энергию, поддерживая колебания в контуре. Но тогда "выход" не подключен к коллектору, его отделяют от коллектора Rн и R`н.

С другой стороны с учебных схемах часто нагрузкой называют то, что в этой схеме обозначено как Rн, то есть элемент, подключенный между плюсом и коллектором. Ведь Rн не подключен к эмиттеру непосредственно. От эмиттера его отделяет индуктивность L``к, которая для ВЧ представляет значительное сопротивление. Получается, что эмиттер "не общий".

А чаще всего говорят, что "при схеме с ОЭ выход снимается между землёй и коллектором", то есть нагрузкой будет R`н. Аналогично: R`н отделяет от эмиттера катушка L``к, эмиттер "не общий".

Или может быть истинный "выход" - это L``к + R`н? Только тогда у нас "выход" будет соприкасаться и с коллектором, и с эмиттером.

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 03, 2012 11:03:50 
Грызет канифоль

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 21:05:25
Сообщений: 271
Рейтинг сообщения: 0
И в принципе логика есть в том чтобы считать "выходом" (как бы полной нагрузкой) "нагруженную" часть катушки И R`н (или "нагруженную" часть катушки + Rн, что равнозначно в данном случае).
Ведь если рассматриваемая индуктивная трёхточка - это задающий генератор, выход которого подключен ко входу УВЧ (вход УВЧ = R`н), то транзистор будет передавать энергию и в УВЧ, и в L``к ("нагруженную" часть катушки).

_________________
When in deadly danger, when beset by doubt, run in little circles, wave your arms and shout.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 04, 2015 17:10:41 
Родился

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2015 16:15:58
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
А может кто-нибудь объяснить как работают схемы у автора топика, та часть где колебательный контур, направления токов в контуре, как ток обратной связи подпитывает контур?
И еще цитата из Свореня
"В трехточечной схеме с индуктивной связью с выхода транзистора на его вход подается тем большая часть энергии, чем большая часть L'к контурной катушки Lк включена между базой и эмиттером. Это значит, что, перемещая точку подключения эмиттера вниз по схеме, мы усиливаем обратную связь."
Почему усиливается ОС, какие величины изменяются?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Общий эмиттер или общая база?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2015 21:56:06 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 227
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1425
Рейтинг сообщения: 0
Катушка контура слева- по-сути обычный повышающий автотрансформатор. Эммитер (относительно земли) подает напругу на нижнюю часть обмотки. На верхнем конце обмотки напряжение станет еще выше (выше чем на эмиттере). Транзистор еще больше откроется и пошла генерация. В той схеме, которая справа, контур ведет себя так же как и автотрансформатор. Обьяснить почему-так сразу и не соображу.
Дело в том, что автотрансформатор слева будет повышающим и без наличия конденсаторов и контура. А контур справа - будет работать автотрансформатором только при синусоидальных колебаниях. А для этого они должны сначала возникнуть... Курица и яйцо. Однако работает.
Обе схемы - с общим коллектором. То что с него снимается выходной сигнал - для генерации не имеет значения. Если его заземлить по ВЧ - генерация не исчезнет.

Впрочем критика приветствуется.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y