Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Сборка Оптическго тахометра (Оптопара от МЫШЕК)
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Сборка Оптическго тахометра (Оптопара от МЫШЕК)
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10043		 Страница 1 из 7
Автор:  Vicont [ Пт июл 25, 2008 14:25:51 ]
Заголовок сообщения:  Сборка Оптическго тахометра (Оптопара от МЫШЕК)
Здравствуйте!
Мня заинтересовала идея Оптическго тахометра с бесконтактным датчиком оборотов. Но фототранзистор и микросъхему довольно сложно достать и стоят они недёшево...
Не могли бы вы мне посоветовать, как собрать аналогичное устройство на оптопаре от МЫШЕК :lol: (там по сути уже готовуй контроллер есть), которые есть у каждого, или просто как их можно приминить в собственных конструкциях.
Заранее благодарен.
Автор:  Kotische [ Пт июл 25, 2008 17:37:04 ]
Заголовок сообщения: 
Контроллер от мышки тебе не в тему!
Или придется к нему компутер подключать.
Хотя можно и микроконтроллер, там протокол простой! :wink:

Оптопару от мышки поюзать не проблема, там внутри светодиод и фотодиод, светодиод запитываешь от батарейки обязательно через резистор иначе сгорит, а с фотодиода снимаешь сигнал, лучше трансимпедансным каскадом. Импульсы считаешь чем угодно, можно контроллером. Если хочешь считать компутером, то возможно проще юзать мышку целиком! :wink:
Автор:  Vicont [ Пт июл 25, 2008 18:51:57 ]
Заголовок сообщения: 
Немного не понял: в варианте с использованием компутера мышку можно использовать целеком как есть, или её нужно модифицировать?

и немного подробнее о трансимпедансном каскаде - что это такое, как пользовать? как я понял, то импульсы на контроллер поступают через него?
Автор:  Пухич [ Сб июл 26, 2008 13:34:46 ]
Заголовок сообщения: 
Использовать мышку целиком вместе с компутером не так уж и просто. Один мой знакомый в свое время с ними поработал, и он отмечал, что пакеты данных у разных мышек разные, поэтому как правило приходится действовать экспериментально.

А вот использовать оптопару отдельно очень даже возможно. И импульсы засаживать можно прямо на триггер Шмитта, а с него на счетчик или МК.
Автор:  Kotische [ Сб июл 26, 2008 15:49:17 ]
Заголовок сообщения: 
Vicont писал(а):
немного подробнее о трансимпедансном каскаде - что это такое, как пользовать?
Это собранный на операционном усилителе преобразователь ток-напряжение. Всегда применяется во всех профессиональных устройствах.
Его положительные стороны:
теоретически нулевое входное сопротивление - меньше чувствительность к помехм, и максимально возможное для данного фотодиода быстродействие, т.к. входное сопротивление усилителя шунтирует барьерную емкость фотодиода.
Вот сцылка http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 378#115378 здесь я уже немного мявил на эту тему...
если интересуют подробности подключайся к дискуссии... ;-)
Вот нашел сцылочку http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5680-4#86 где я толкал ликбезовскую объяснялку о построении фотоприемников, здесь имхо оно будет в тему... :wink:

Пухич писал(а):
использовать оптопару отдельно очень даже возможно. И импульсы засаживать можно прямо на триггер Шмитта
Так делать можно, но барьерная емкость фотодиода будет создавать RC-фильтр нижних частот, соответственно быстродействие будет далеко от максимального. Для "механических" применений, как правило достаточно быстродействия предложенной тобой схемы :)
Автор:  Пухич [ Сб июл 26, 2008 16:44:30 ]
Заголовок сообщения: 
Такую схему я лично применял только в фотоусилителях (измерение площади, занятой волокнистым материалом в поле зрения фотодиода) и всегда называл фотоусилительной. Такое название, как "трансимпедансная" слышу впервые, уже разобрался почему ее так называют.

По-моему для датчика положения вполне можно обойтись и без этого. Хотя это мое ИМХО, больших оборотов я никогда не измерял фотодатчиками, только датчиками Холла.
Автор:  Vicont [ Вс июл 27, 2008 12:28:38 ]
Заголовок сообщения: 
По возможности к дискуссии присоединюсь (уж оч. итересно в этом разобраться)
Только что-то я не понял, ты противоречишь сам себе с точностью наоброт:

Тут пишешь:
Kotische писал(а):
теоретически нулевое входное сопротивление - меньше чувствительность к помехм, и максимально возможное для данного фотодиода быстродействие,
Всегда применяется во всех профессиональных устройствах.

А там, по ссылке:
Kotische писал(а):
Высокоомный вход - следовательно очень чувствительна к помехам, и схема имеет чрезвычайно фиговое быстродействие, по этой причине в профессиональных устройствах эта схема не применяется
.

По-моему это совершенно противоположенные описания одного устройства.

Принцип усиления и шунта мне понятен, но что это за круглое устройсто со стрелкой (в теплотехние так обозначается насос) и куда подключается фотодиод, если все входы уходят на массу(а у фотодиода 3 ножки)?
Автор:  Kotische [ Вс июл 27, 2008 22:02:09 ]
Заголовок сообщения: 
Vicont писал(а):
ты противоречишь сам себе с точностью наоброт:
...
По-моему это совершенно противоположенные описания одного устройства.
В том то и дело, что эти фразы относились к разным устройствам!

Vicont писал(а):
что это за круглое устройсто со стрелкой (в теплотехние так обозначается насос)
В электро/радио-технике так обозначают идеальный источник тока.

Vicont писал(а):
куда подключается фотодиод
Фотодиод, в некотором смысле, является идеальным источником тока.

Vicont писал(а):
у фотодиода 3 ножки
Да ну?!!! :shock:
Ты его с фототранзистором не путаешь? :roll:
Автор:  Света [ Вс июл 27, 2008 22:21:15 ]
Заголовок сообщения: 
Vicont писал(а):
у фотодиода 3 ножки

Да, встречаются в одном корпусе два фотодиода...
Автор:  Kotische [ Вс июл 27, 2008 22:27:01 ]
Заголовок сообщения: 
Света писал(а):
встречаются в одном корпусе два фотодиода...
Да, кстати, в шариковой мыше именно такой и используется, обычно! Молодец Светка! :wink:
Но иногда (редко) бывает 2 одинарных... :roll:
Автор:  Vicont [ Пн июл 28, 2008 08:08:47 ]
Заголовок сообщения: 
Да, именно сдвоенный фотодиод я и имел в виду (думал по теме вы поймёте)
Цитата:
В том то и дело, что эти фразы относились к разным устройствам!

Как так? Вроде в обоих случаях Вы про трансимпедансный каскад писали? Их что, разные виды бывают? Тогда какой больше подойдёт в моём случаё (для измереия высоких оборотов винта)?

Цитата:
В электро/радио-технике так обозначают идеальный источник тока.
Фотодиод, в некотором смысле, является идеальным источником тока.

Спасибо, буду знать! Про подключение фотодиода я кажись понял, а эквивалентное сопротивление, стоящее параллельно источнику(в.н.с. - фотодиоду), как я понимаю вооброжаемое и является веутренним сопротивленм фотодиода? Так? А напряжение (+) выходит на ножку МК? Тогда (-) масса будет у всех общая?
Автор:  Kotische [ Пн июл 28, 2008 15:12:00 ]
Заголовок сообщения: 
Vicont писал(а):
Как так? Вроде в обоих случаях Вы про трансимпедансный каскад писали?
Нет!

Kotische писал(а):
Схема класическая, и имеет два класических недостатка:
Относилось к предложенной ссылке.

Vicont писал(а):
эквивалентное сопротивление, стоящее параллельно источнику(в.н.с. - фотодиоду)
Это эквивалентное входное сопротивление трансимпедансного усилителя, имхо.
Автор:  Vantik [ Пн июл 28, 2008 15:42:20 ]
Заголовок сообщения: 
Я бы тоже посоветовал мерить обороты, или что-то там :)) с помощю датчика Холла, его можно подключить на вход к звуковухе, и смотреть частоту на програмке "осцилографа для звуковой карты". Схемка простая только измеряемая частота ограничена!
Автор:  Vicont [ Пн июл 28, 2008 19:11:16 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Схема класическая, и имеет два класических недостатка
Относилось к предложенной ссылке.

А! Семён Семёныч! :)) ясно теперь где какая съхема.

Поясние пожалуйста смысл преобразователь ток-напряжение
Вы как-то писали, что фотодиод - источник тока а не напряжения, а напряжение выходит после каскада.
Но ток создаёт напряжение, одно не может сужествовать без другого.

Vantik писал(а):
Я бы тоже посоветовал мерить обороты, или что-то там :)) с помощю датчика Холла, его можно подключить на вход к звуковухе, и смотреть частоту на програмке "осцилографа для звуковой карты".

Смотрел, занятная програмка.
А датчиками Холла тоже можно мерить обороты? (я использовал их тоько в джоях вместо потенциометров)
Тогда в таком варианте с использованием Холлов, предлагашь к винту магнит прикошачть? нагрузки-то лишней не будет?
[/quote]
Автор:  Пухич [ Пн июл 28, 2008 21:27:24 ]
Заголовок сообщения: 
Во-первых ток фотодиода имеет дрейфовую природу. Поэтому связь с напряжением у него есть, но на первый взгляд она туманна. Обратное напряжение на фотике может быть вообще равно 0. Или почти 0. Но он будет оставаться генератором фототока. Это мои соображения (подкрепленные практикой), Котище наверняка понятнее и правильнее пояснит. Он в фотоэлектронике рулит.

Во-вторых для датчика Холла достаточно обычно любого ферромагнитного материала (см. паспорт датчика). Хоть металлическая пластинка.
Автор:  Vantik [ Пн июл 28, 2008 21:29:00 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А датчиками Холла тоже можно мерить обороты? (я использовал их тоько в джоях вместо потенциометров)
Тогда в таком варианте с использованием Холлов, предлагашь к винту магнит прикошачть? нагрузки-то лишней не будет?


Ну конечно смотря какая конструкция, можно отрезать кусок от магнита из кулера, там совсем не большой кусок нужен, тамже и датчик холла можно найти, плюс резистор и всё. И никаких помех, а то оптопары возможно надо будет от света прятать!
Автор:  Kotische [ Пн июл 28, 2008 22:31:31 ]
Заголовок сообщения: 
Vantik писал(а):
оптопары возможно надо будет от света прятать!
Да!
Автор:  Kotische [ Пн июл 28, 2008 22:40:01 ]
Заголовок сообщения: 
Пухич писал(а):
Котище наверняка понятнее и правильнее пояснит. Он в фотоэлектронике рулит.
Постараюсь по мере сил...
но ты меня сильно переоцениваешь... я так... читал кое что...
Поглянь на мой пост http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5680-4#86 я там рассуждалку рассуждал про фотодиоды...
Автор:  Пухич [ Вт июл 29, 2008 00:10:28 ]
Заголовок сообщения: 
Я тебя не переоцениваю, просто мне показалось, что у тебя есть соответствующее "оптоэлектронное" высшее образование. И я прекрасно понимаю, что оно куда ценнее чем все учебники, даташиты и паспорта на оптоэлектронику, перечитанные мной. Ибо хорошую теорию сам не изучишь. Потому по теории к тебе и апеллирую.

Я могу скорее со схемами помочь. Фотоусилители я делал неоднократно. Хотя все они были однообразные. Вот был бы у меня селеновый фотоэлемент от Ю-116.... :))
Автор:  Kotische [ Вт июл 29, 2008 03:50:29 ]
Заголовок сообщения: 
Пухич писал(а):
показалось, что у тебя есть соответствующее "оптоэлектронное" высшее образование
Неее, обычное физическое, специальность "электроника СВЧ и волновые процессы".
Всё что касается "оптоэлектроники" почерпнуто, там и сям, в том числе опытными путями... :wink:
но есть подозрение что практического опыту в данной области у тебя существенно больше :))
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/