Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по цифровой технике.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 18, 2025 02:30:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4327 ]     ... , , , 215, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2025 06:55:18 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
что будет на прямом выходе Q при включении питания

понятно, что вопрос лишён смысла, ведь обычно вы таким не страдаете )))
.......но вы не уточнили с какой скоростью вы собрались подавать фронт питания....))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2025 06:56:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Почему же лишён смысла?

Несколько миллисекунд питание нарастает (питание появляется включением выходного напряжения на источнике питания Rigol DP832).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2025 07:00:05 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
ситуация не документирована, так что можно ожидать ? на ребро монетка не станет...))))
----
меня этот вопрос мог бы заинтересовать, если бы я включал 10 тг 100 раз и не получил ни одного разного варианта включения....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2025 08:59:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Подождём, что другие коты скажут.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2025 22:23:59 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5523
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Имеется триггер 74LVC1G74DP, вход D замкнут с инверсным выходом (nQ), входы установки и сброса (nR и nS) посажены на питание, тактовый вход (CP) посажен на землю.
Вопрос: что будет на прямом выходе Q при включении питания и почему?


Изображение
-R=-S=H - превращает все NOR элементы в простые инверторы
С=L - размыкает 1й (входной) и 3й коммутаторы
а значит состояние D не важно. его хоть куда можно, безразницы.
2я(выходная) триггерная пара работает на трансляцию
состояние определяется состоянием 1й триггерной пары (2 левых NOR элемента) на момент включения.
тоесть асимметрией 4рех транзисторов в этих 2х элементах. статистика выпадений состояний какраз и покажет насколько симметричны эти 2 пары fet в конкретном экземпляре кристалла. :)

понятно что могут быть нюансы в динамике в процессе включения, и на результат могут повлиять например еще транзисторы коммутатора замыкающего триггерное кольцо инверторов или транзисторы элементов схода С. но сути это вобщем не меняет.
конкретно тут вроде нет какойто специфической схеммной асимметрии, где например могла бы проявиться разнца в n-fet и p-fet или друггое, гарантирующее уход от априорных 50/50


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2025 03:30:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я тоже ждал 50/50 и собирался городить цепь принудительной установки.
А по факту стабильно Q = 1 после включения.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2025 03:57:55 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
без цепи установки - это не инженерный подход... если это физически важно...))....причём, лучше по порогу напряжения, а не по времени (RC)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2025 16:40:04 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5523
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже ждал 50/50 и собирался городить цепь принудительной установки.
А по факту стабильно Q = 1 после включения.


а если D повесить на L ? а потом на H чтото меняется?
если С повесить на H (использовать выходную триггерную пару) тожесамое?

а чтоб получить хоть сколькото представительную выборку - нужно ну хотяб пару десятков экземпляров, обязательно из разных партий отличающихся на несколько лет а лучше еще и разных производителей.

впринципе не исключен вариант что в одной или обоих триггерных парах намеренно сделана амимметрия, например транзисторы в инверторном кольце диагонально разных размеров. или добавлена емкость в десяток pF.

но врядли такакя недокументированная фича повторяется у всех производителей кристаллов ...если только они не используют одну и ту же маску (что не исключено :wink: ) ps да и невсегда есть жесткое соответствие производителей кристаллов с брендами под которыми продают готовые(запакованные в корпус) чипы.

Спойлерчтоб симулировать независимую от конструкции кристалла ситуацию можно взять чип с 6 инверторами вроде 74lvc04
и обьединить 3 пары колец из инверторов с трассировкой без явной асимметрии. а затем многократно включать и смотреть состояния.

только надо иметь ввиду что цепи снятия состояний сами могут драмматически повлиять на вероятность выпадения состояний в такой схеме, их тоже надо проектировать и трассировать с симметрией и видимо использовать еще 1 корпус 74lvc04 как буффер.

или подключаться для проверки состояний строго после включения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2025 18:52:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а если D повесить на L ? а потом на H чтото меняется?
если С повесить на H (использовать выходную триггерную пару) тожесамое?

Эксперименты закончены, триггер встроен в схему.
а чтоб получить хоть сколькото представительную выборку - нужно ну хотяб пару десятков экземпляров, обязательно из разных партий отличающихся на несколько лет а лучше еще и разных производителей.

Триггер был куплен всего один (и тот стоил 94 ₽ :o ).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2025 00:57:38 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5523
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
и тот стоил 94 ₽ :o

зверство какоето. такое бывает иногда с конкретными позициями, вообще норм цена на lvc/hc 2..20р
только если для ремонта тогда увы , а иначе проще выбрать чтото аналогичное,
напр два триггера в ~таком же размере 74HC74BQ DHVQFN-14 =16руб в розницу
https://www.chipdip.ru/product0/8025406926
74LVC1G80 sot23-5 18 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/8018327299


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2025 02:58:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мне нужен был триггер в паябельном корпусе с инверсным выходом, чтобы сделать из него Т-триггер.
Этот был в корпусе TSSOP, который монтажник распаял мне на макетку DIP-SOIC-SSOP.
За 24 ₽ я взял ещё другой, в корпусе U8 вроде - он на макетку не лезет (шаг 0,5 мм вместо 0,65 мм).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2025 06:46:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4614
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Корпуса меньше TSSOP в домашних условиях нормально распаять практически невозможно. Поэтому нет смысла их покупать даже за 1 рубль.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2025 10:26:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19714
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня на работе есть монтажники, которые и не такое могут запаять (например, подпаяться к шарику уже установленной BGA). Просто я не нашёл макетку на такой корпус.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2025 12:32:32 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5523
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Корпуса меньше TSSOP в домашних условиях нормально распаять практически невозможно.

меньше или больше а по мне так любые qfn/dfn 0.5mm паять всреднем даж проще чем tsop

даже криворукий я могу приляпать qfn чисто паяльником в случае если контактные площадки торчат хотяб на 0.3mm за пределы корпуса. на своих футпринтах я делаю площадки +1mm от корпуса , проигрыш площади микроскопический, если вообще есть, а ремонтопригодность в полевых условиях поднимается существенно. ну а для самодельных плат без маски -дорожки и площадки неразличимы и трудно впринципе забабахать непаяемую без фена qfn итп. rma флюс плюс поверхностное натяжение творят чудеса, сам корпус телом отлично регулирует количество припоя.

ps а вот если в tsop ляпнуть припоя побольше то уже гимор доставать его из под вычурных лапок, какието пассы с оплеткой, отсосами и прочая магия с шансом перегреть или сдуть чтото пососедству.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 00:53:35 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток! Скажите пожалуйста насчёт КР1533ИЕ19 - это два асинхронных 4 разрядных счётчика. При подключении микруха "глючит" и по воле хаоса либо работает либо пропускает импульсы счёта, на выходах вместо сигнала тупо лог.1 с выбросами на 1 вольт при этом на соседней ноге может быть вполне адекватный меандр... Вобщем ведёт себя совсем неоднозначно. :?
Во время "испытания" питалась от 5 вольт(в районе 5.05), перед ней стоял конденсатор 1500х6.3 и с ним всё ок. Если вывод GND сделать висящим и вход сброса R заземлить, то она начинает вести себя нормально в 95% случаев. Но если обратно подключить минус неважно как - наживую или отключив питание сначала, то глюки возвращаются - это же поведение наблюдается если параллельно ей поставить фильтрующий конденсатор на 0.1мк(прям на ноги) или заземлить дополнительно любой другой вход(например тактовый и/или сброса второго счётчика на борту), при этом в саму микросхему приходит меандр с размахом 4 вольта от КР1533ЛН1 и частотой 8192 Гц +/-

При подключенной ноге GND
Изображение

При висящей в воздухе GND ножке и заземленном входе R(2я нога)
Изображение

Ну и сама микруха
Изображение

Такое поведение норм или надо менять? Микруха минская, января 2003 года выпуска если не ошибся, статикой не бил - руки заземлял перед работой. Чтобы исключить причину со стороны макетной платы на это же место я ставил заведомо рабочие микросхемы и с ними всё было норм. Ещё я заметил что если пальцами одновременно обхватить все ножки при нормальном включении то счетчик начинает работать нормально пока держу пальцы

Добавлено after 42 minutes 36 seconds:
AlexS4, Вообще никакого эффекта не наблюдается


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 00:55:58 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
ilusha175 писал(а):
Если вывод GND сделать висящим и вход сброса R заземлить, то она начинает вести себя нормально в 95% случаев.

это как может в голову приходить ? где такое видано и в какой документации ??????
------
а микросхема не любит (идиотские) нагрузки на своих выходах....поставь к выходу 2К, а потом что-то смотри


Последний раз редактировалось Krismi70 Пт фев 21, 2025 00:59:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 00:58:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
это как может в голову приходить ?

В процессе экспериментов :)) Посмотрите первое и второе фото
Уж поверьте, если бы она работала так как описано в документации, я бы сюда сейчас не писал и сидел бы дальше схему собирал :)

Да и 1533 вполне себе копеечные, их не жалко, зато я могу снять с себя некоторые рамки в экспериментах


Последний раз редактировалось ilusha175 Пт фев 21, 2025 01:00:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 00:59:34 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5523
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ilusha175, думаю надопопробовать другой блок конденсатор 10..330nF образующий мин контур с ногами питания (возможно опробованный -дефектный) еще вероятно в бредборде плохие контакты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 01:19:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 17:50:51
Сообщений: 592
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4, Пока без результата. Я попробовал различные конденсаторы, попробовал переставить микросхему в разные бредборды и на всякий случай посмотрел напряжение на самих ногах и есть ли там какие-то "просадки" в момент переключения разрядов. По питанию всё замечательно. Я также попробовал другой источник питания и это не принесло результата. К155ИЕ7 поставленная в то же место работает замечательно, КР1533ТМ2 собранная как счётчик также работает без нареканий


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2025 01:25:04 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 527
Рейтинг сообщения: 0
ты всё прочитал или только что на экране поместилось ? ))) заодно скажи чем ты в неё тыкаешь, чтобы зелёную линию получить....откуда и какой сигнал на входе....)))...0,1 должен просто рядом стоять без размышлений влияет-не влияет


Последний раз редактировалось Krismi70 Пт фев 21, 2025 01:32:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4327 ]     ... , , , 215, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y