Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - оконечники от Лидер 206, разные...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт сен 26, 2025 18:55:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 19:29:57 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4397336#p4397336 писал(а):
С 1980 по 82й год производился 'электрофон Лидер 206 стерео'.
Тоесть примерно 2 года. И за это время в выпуске было аж 3 РАЗНЫХ оконечника.
/uquote]
АВК писал(а):

Весь ВОПРОС - в том, КАКАЯ из этих 2х схем ЛУЧШЕ.


Уважаемый, 65 лет не повод так озоровать...

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
Весь ВОПРОС - в том, КАКАЯ из этих 2х схем ЛУЧШЕ.

Вот из этих, и только из этих.

Можно коротко указать, типа - 'эта'.

В принципе этого хватит.

А лучше пояснить ЧЕМ какая из них лучше или хуже.

Третья. Это 3!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 19:59:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Поясню - 3я схема, та что 'рукописная',... я сразу и не разглядел, что она имеет совсем другой темброблок.
Тоесть первых 2 схемы они имели ОДИНАКОВЫЙ темброблок с предусилителем.
А последняя схема имела какой то другой блок, возможно аналогичный схемотехники последующих Лидеров.
Тоесть 3я схема всего на 5 транзисторах, а отсутствующие 'переехали' в темброблок.
Как я понял там даже ООС 'транзитная', тоесть должна идти из УМ в предвариловку...
А раз так, то 3я схема выпала из 'конкуренции'

Как только я это понял, а понял недавно, вопрос изменился на выбор из 2х первых, схемы которых я сегодня и выложил.

Вот такие дела...

Кстати, я видел на разных форумах несколько суждений от людей, которые пользовались ИМЕННО 3й версией Лидера206.
И им звук от этой более 'совершенной' версии не понравился.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 20:11:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4056
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44991
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Вообще, если так уж хочется получить достаточно интересный звук от простейшей схемы - загляните в тему по усилителю Худа... Эта схема точно лучше, чем обсуждаемые, да ещё и попроще будет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 20:15:55 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Как только я это понял, а понял недавно, вопрос изменился на выбор из 2х первых, схемы которых я сегодня и выложил.

Ну чтож.... камрад ssc прав, обе дерьмо. Увы...

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
...

Кстати, я видел на разных форумах несколько суждений от людей, которые пользовались ИМЕННО 3й версией Лидера206.
И им звук от этой более 'совершенной' версии не понравился.

Это не важно, вопрос то был - что совершеннее. 3 совершеннее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 20:16:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Я писал, что ко мне достались экспериментальные блоки.
Вот одна из этих схем - экспериментальная.
И ещё есть, как раз как я понял предварительная версия именно 3го варианта. Она на 1 плате, имеет странную нумерацию. И там упоминаемый предусилитель...
Я сам снимал ещё дорожки, ну уж как получилось , это моё 'творчество' художественное.
Выкладываю....
Не лезет размер, что делать незнаю

Худа нашёл. Читаю.

Вообще то условия могут меняться динамично. Так из 2х. Какая совершеннее?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 20:27:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24274
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
Какая совершеннее?

..лучше та, у которой дифкаскад и комплементарный выход..!!!

..но..!!! - есть подводные камушки (как всегда)

..выход там с Кп больше 1 (Шиклаи) , помимо всего прочего, в него заведена еще частотозависимая ООС - можно досыта натрахатцо с коррецией и термостабильностью..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 21:27:26 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
Какая совершеннее?

..лучше та, у которой дифкаскад и комплементарный выход..!!!

.

Типа этого
https://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/65/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 21:32:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
3я с дифкаскадом отпала, я же писал.

Остались ранних 2. Так какая из них лучше?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 21:42:02 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Остались ранних 2. Так какая из них лучше?

Обе барахло. Если приперло, выбирайте по внешнему виду или бросьте монетку. Ну или на слух


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 21:54:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
На слух я их 'тестил' в 80х годах...
Тоесть почти 40 лет назад.
Да, до 2014 у меня к компу был прикручен УС с ними, которые 'экспериментальные'.
Игрушки или фантастику ОЧЕНЬ неплохо озвучивал!!!
Ну и ещё 'генератор' я из таких делал. Многое он повидал....
А, ну да, кт815 я на них ещё при СССР заменил на 817е. Летели они часто...

А сейчас захотелось разобраться, 'обьективно', а всеж какие оконечники лучше.

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2023 22:18:47 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
А сейчас захотелось разобраться, 'обьективно', а всеж какие оконечники лучше.

Они одинаковы. Разницу вольтодобавки сжирают компоненты, так что только на слух, нравится/не нравится. Или красивый/не красивый монтаж.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 10:18:24 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ну по 'красивости' это экспериментальные кручее будут... :-)

По 'термостабильности' - там разница транзистор греется или диоды.... Что лучшее?

А обьяснить разницу в R 17 и R19 - тоесть 270 Ом или 5,1 ком. Чем можете? И сказывается ЭТО на звуке КАК?

Потом в цепочки предоконечного каскада резисторы разные и диоды насованы ПО РАЗНОМУ - это для ЧЕГО и ЧТО даёт?

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 20:26:42 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 951
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1964
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Термостабилизация на обеих схемах выполнена одинаково (транзистор VT3)

Первая схема воплощена в реальный, выпускавшийся серийно продукт.

Вторая схема выглядит как эскиз по мотивам первой. Сомнительно что подписанные карандашом номиналы позволят работать прототипу.
R17 и R19 5,1к скорее ошибка, реальный номинал 510 - 1к


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 20:53:57 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
По 'термостабильности' - там разница транзистор греется или диоды.... Что лучшее?

А обьяснить разницу в R 17 и R19 - тоесть 270 Ом или 5,1 ком. Чем можете? И сказывается ЭТО на звуке КАК?

Потом в цепочки предоконечного каскада резисторы разные и диоды насованы ПО РАЗНОМУ - это для ЧЕГО и ЧТО даёт?

По термостабилизации без разницы, транзистором просто можно осуществить регулировку смещения, проще, всего 2 элемента.
Резисторы - человек чуть выше правильно написал, 5,1к хрень какая то, это резисторы смешения выходников, на 5,1к ток д.б. очень маленький, короче хрень. 510 поверю.
Схемы одинаковы, небольшая разница в том, что разные цепочки кррекции от возбуда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 22:14:34 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Короче не верите? :-) :-) :-)

Да, и напуталиСЬ маленько со схемами...
Вот ТА схема как раз 'экспериментальная' - заводская, реально сделанная ПРЕЖДЕ, чем 'серийная'.
И там, на самом деле 5,1 ком.... ПОЧЕМУ???
Я же не зря разбираться полез.... Потому как НЕпонятка....

Тьфу...
Картинка с ПОЛНОЙ схемой нелезет.... 1 МГБ весит
Подскажите КАК вставить - вставлю

Пока вырезал кусок с деталями - можете сами удостовериться
Вложение:
IMG_20230410_233906.JPG [168.34 KiB]
Скачиваний: 62


По термостабилизации.... Ну долго и трудно лезть, вскрывать, фоткать, выкладывать....

На экспериментальной плате ТРАНЗИСТОР ГРЕЕТСЯ, там НЕТ диодов, а на серийной плате - диоды греются, которые гирляндой, 3 штуки на схеме - 1 на плате и по 1у на обоих радиаторах выходных транзисторов закреплены

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Последний раз редактировалось АВК Пн апр 10, 2023 22:57:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 22:43:22 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
...
Вот ТА схема как раз 'экспериментальная' - заводская, реально сделанная ПРЕЖДЕ, чем 'серийная'.
И там, на самом деле 5,1 ком.... ПОЧЕМУ???

Это тольао разработчики знают, им ТЗ дали они и выёживались. Какой смысл в этом копаться?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 23:01:39 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Ну так Вы сами НЕповерили в номинал 5,1 ком - логически неповерили... Типа ТАК работать не будет....

Так у меня давно вопрос - а почему работает?
И почему схему заменили?

Что ТАК и что НЕтак???

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2023 23:44:51 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Ну так Вы сами НЕповерили в номинал 5,1 ком - логически неповерили... Типа ТАК работать не будет....

Так у меня давно вопрос - а почему работает?
И почему схему заменили?

Что ТАК и что НЕтак???

А кто знает?
Разбирайтесь. Есть литература, интернет....
Потом здесь расскажите, кому это интересно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2023 08:36:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6123
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24274
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
АВК писал(а):
то ТАК и что НЕтак???


Изображение

..нижнее плечо - составной транзистор Дарлинтона, верхнее - Шиклаи, величина R17,R19 влияет на соотношение токов покоя драйверов и оконечного каскада - чем меньше их номинал, тем больше ток через драйвера, и наоборот..кроме того, номинал резистора влияет на скорость переключения ВК, особенно в схеме Шиклаи

..при номинале 5,1 кОм можно сделать вывод, что драйверные каскады работают в режиме микротоков (100..200мкА), сделано это из соображений получить термостабильный выходной каскад в ущерб его линейности..

..сейчас навалом комплементарных пар (те же КТ814/КТ815), поэтому ВК лучше сделать комплементарным - у дарлингтонов лучше термостабильность, но хуже коээфициент использования напряжения питания, у шиклаи использование питания лучше, но хуже термостабильность..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: оконечники от Лидер 206, разные...
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2023 08:57:35 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -26
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Сообщений: 2034
Откуда: пришелец из созвездия КОТА
Рейтинг сообщения: 0
Первая схема воплощена в реальный, выпускавшийся серийно продукт.


R17 и R19 5,1к скорее ошибка, реальный номинал 510 - 1к


Вот я открою ЖУТКО ИНТРИГУЮЩУЮ ТАЙНУ ИСТОРИИ -

Эта вот схема - ВЫСШИЙ КЛАСС, вообще то...
Я имею ввиду схему и реальные оконечники - 'экспериментальный УМ', тот, у которого именно номинал сопротивлюшек 5,1 ком.

В - 'те' времена, когда вовсю ещё выпускался Аккорд001, и была сконструирована ЭТА плата
Вот, обратите внимание на номер разработки
Вложение:
IMG_20230411_094319.JPG [27.05 KiB]
Скачиваний: 56


Причём намного КРУЧЕЕ этого Акорда001 - кремневая, вся на кт3107

А ещё БЫЛИ в СССР что либо на кт3107Ж 'бытового' ?
В 'те' годы ещё только-только кт3102 на производства появлялся - в Электронике003... Только то...

И сюда же вообще секретный факт - мой товарищ рассказывал, что в 'те' годы видел в комиссионке продававшийся 'Лидер001'.
Не 'переносной', а 'стационарная вертушка'. Говорит - он весь такой 'деревянный' был. Даже сверху.
Говорит, 'грубовато' выглядел...

А вот информации то по нему и нет. Нигде. Редкость несусветная.
Только у меня и остались его оконечники и настоящая бумажная его схема УМ.

А вы носы задираете, мол это - 'фигня' ...

_________________
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»


Последний раз редактировалось АВК Вт апр 11, 2023 09:35:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, Чумак и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y