Крам, ну что ты ей Бо наезжаешь на Муркиза? Просто у нас некие требования (твои любимые инструкции) расходятся с практикой. Тем более эти требования сочиняют в кабинетах ежедневно, как и новые законы в Думе!
Конструктор задумал так (разберись сначала), где отдельное заземление не предусмотрено было, а на месте исполнили(по требованиям) дополнительное заземление и пошло всё вкривь и вкось!
С подобным и я сталкивался: прокладка информационного кабеля положено прокладывать не ближе 10 см от силового кабеля, а дом (другой проектировал) построен так, что и силовой и слаботочный проходят в одном кабель канале (читай - вплотную) и электроника начинает "бесится".
А по другому сделать невозможно. Вызываю разработчика - он чещет репу и кивает на другого проектировщика, что не предусмотрел отдельную силовую линию. А тот в ответ на первого - не предусмотрел экранирование слаботочного кабеля. А все проекты и подписаны и оплачены и переделывать никто не желает. Не увязка!

Опять ты несешь пургу, Толя. Проблема конца 80-х состояла в том, что для устойчивости рубля наличный оборот денег был полностью изолирован от безналичного. То есть никакое предприятие не могло осуществлять свой бизнес за наличные, а безналичные переводить в наличные. Собственно именно отказ от этого разделения и привел к обвалу рубля в столь короткий срок.
Советскую экономику ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно было подрихтовать. Примерно как нельзя пластической операцией превратить обезьяну в человека.

Средним боком. Наивно думать, что необразованное быдло бездумно выращивает на ферме 30 000 цыплят, например, или собирает самолёты.
Кстати, давно уже как-то показывали, что один школьник летал в школу на лёгком самолётике из какого-то глухого угла.

И что? Ну сталкивался. Я тоже сталкивался. Только чем тут гордиться? Сначала не хватило талантов написать технически грамотный документ, а потом хватило ума героически разрешить СОБОЮ и созданную проблему.
Знаешь, Толик, я тебе открою один общеизвестный и общезабытый секрет. Все проблемы от САМОЛЮБОВАНИЯ. Не умеет народ в массе своей быть САМОкритичным. Все у него ДРУГОЙ ВИНОВАТ....

Ох, и не говори. Учишь, учишь их, поучаешь, а народ всё не тот...
В психологии это вроде называется проекция, да, Марк ?
В общем отличная самокритика. Принято.

Абсолютно верно - ведь сертификат на право ведения инженерной работы ТАМ выдают не университеты, а фирмы, и действуют они в большинстве случаев лишь на ограниченной территории ( о договорах о взаимопризнании дипломов упомяну отдельно).

Так вот - проведение заводом САМ подготовки к выпуску персоналок в 1989 году показало, что один наш Инженер по охвату знаний заменяет ПЯТЬ инженеров Сименса. Именно столько в конечном итоге потребовалось им прислать, чтобы смогли провести техническое согласование адаптации их проекта с нашими условиями, с одним нашим инженером. Но настоящим инженером.

Крам, сам того не понимая (весна, ну что тут поделать) несет полную чушь.
В СССР взаиморасчеты осуществлялись как и по безналичке и наличкой (каждому свое). Или ты совсем забыл, как растягивал последнюю трешку по получки.
Я же произнес: достаточно было разрешить малый и средний бизнес, не затрагивая при этом стратегическую экономику (энергетика, топливо, сырье, крупные Сельские хозяйства, военную промышленность и подобные). Малый и средний бизнес быстренько бы заполнил пустые полки магазинов, развился бы и сервис, всё то, чего так не хватало неповоротливой экономической системе при монополизме Министерств. При этом оживился бы и денежный оборот и собираемость налогов в бюджет страны. Пришлось бы и границы приоткрыть, не открыть настежь, а приоткрыть, не снимая охрану (таможню и таможенные правила). Могли бы обойтись малой кровью, а то и бескровно. Как это сделали в Китае! чем Русские то хуже? а тем и хуже, что идеологически зашорены.. И слишком мягкие и добренькие, как нас долго воспитывали много лет.
Могли запросто поставить в другую страну 3000 ракет при цене на каждую в 22000 рублей(в подарок) и при этом свои подданные ходили пешком, ибо даже на мотоцикл денег не хватало! Гонялись за продавцами джинсов , обзывая их плохим словом, а в ГУМе на вешалках одни только штаны для пенсионеров, которые ни один молодой человек не наденет! А малый бизнесмен нашил бы этих штанов и кофточек, французкий кутюрье обзавидуется и купил бы на выручку себе не сраный Запорожец, а нормальную машину, которую изготовил бы для него более крупный, средний бизнесмен. Да и тот же АЗЛК, имея бы всю выручку от продаж своей продукции, выпускал бы не уродов Москвичей, а нормальные "Мерсы".
Но ему денег то (безналичку) выделяли только на пару кусков железа и совсем крохи(наличку)на зарплату коллективу завода!
То есть стимул был только один - ПЛАН!(да не стимул это = приказ!) На остальное насрать! И это было повсеместно. Министр решал: чего и сколько выпускать. А он тем более не заинтересован, ибо ему Мальборо привозят втихоря, он давно Беломор канал не курит. Это для "быдла".
Но слава Богу случилась перестройка! Коряво, но случилось. И до сих пор не всё так гладко, как логично бы....Слишком много ненужных свобод с одной стороны и давление властвующих с другой Я не про центральную и региональную власть, а про бесчисленное множество более мелких проверяющих, порою самозванцев, что везде лезут и мешают нормально работать. Короче: кошмарят бизнес! Большое и финансовое давление на бизнес! На каждый "пук" надо пробивать разрешение. Не получить, а именно - пробивать, отсюда и дикая коррупция! Слишком огромен низкий чиновний аппарат! У каждого свои законы, что противоречат с другими.
Недавно услышал такой простой пример: Пожарные требуют снять решетки с окон 1 этажа, а МВД напротив - требует устанавливать решетки. И по очереди ходят, проверяют и штрафуют! Пишут предписания: установить решетку! Установил. Приходит инспектор МЧС = снять! Нарушение! Штраф! Предписание - снять! Снял! Приходит милиционер....ну Вы поняли!
Кемеровский синдром: мне приказали показать работоспособность Пожарной сигнализации. Кому? Не поверите - активный гражданин. Придет любой бомжа и потребует = покажи! Ну нет у него полномочий! Это Вам не член показать, расстегнув штаны, включить сигнализацию = разбудить весь подьезд, угнать все лифты вниз и мощная вентиляция - взрослый дверь квартирную не откроет, так мощно она сосет. Скандал на неделю! Активный гражданин попросил! Он сомневается.....он в штаны насрал....боится сгореть! Да не поджигай и живи себе счастливо!
Я включил, показал, но народ давно привык к подобным проверкам и не один не побежал спасать свою шкуру. А если настоящий пожар? Тоже не побегут, пока огонь не лизнет ему задницу! Но уже ПОЗДНО! Да и куда бежать из муравейника? Давно не строят наружную лестницу.
В США - строят. Помните фильм Брат - 2? Данила по какой лестнице топал на небоскреб к Американцу в "гости"? Это и есть - запасной пожарный выход! Я может тоже похуист, как и многие, но всему есть предел.

Это смешивание понятий "образование" и "управление" и выделение "нужного" в "нужном" свете. Приёмчик не нов.
Ещё перейди на качество товаров и услуг в СССР и там, в "свободном" мире. Если б ТАМ выпускались негожие товары, то спрос на них упал бы и, соотв., упали бы доходы владельцев "заводов, газет, пароходов". Они ВЫНУЖДЕНЫ держать качество на должном уровне. Образование тут при чём?
То же самое можно "провозглашать" и про медицину - да, её уровень был выше, чем в СССР, но доступность намного ниже. Те, кто имел деньги, могли позволить себе пользоваться её достижениями, остальные нет. Так и сейчас. Точечка.
А образование в СССР до сих пор считается одним из лучших в мире.

О чем я чуть выше и глаголил. Рынок - саморегулятор и качества и количества и цен на товары. Свободный рынок, не зажатый внешним регулятором в лице монополиста. СССР как раз и имел МОНОПОЛЬНУЮ систему на всё и вся! Оттого и наши беды в тот период. А так бы жили припеваюче, но...всё одно ворчали бы и завидовали другим! Таков наш менталитет!

Да он везде такой, где то больше, где то меньше... это ж свойство человеческой натуры.
Полностью свободен от зависти только автомат (не которым стреляют), железяка.

А для чего тогда образование, тот самый заветный диплом, "корочки". типа "открывающие широкую дорогу"?
Неужели только для того, чтобы их обладатель пёр по этой дороге, обдавая грязью всх остальных
Причём пёр на иномарке, насмехаясь над "неграмотными" инженерами Мерседеса или Тойоты...

Во всём "приёмчики" пытаешься изыскать, вместо того, чтоб задуматься, почему же при таком высоком качестве инженерного корпуса страны народ, включая и самих инженеров, предпочитал и предпочитает пользоваться импортными товарами? Где эти хвалёные передовые, не имеющие аналогов "советские наработки" и "заделы", почему они не позволяют наладить импортозамещение в бОльших объёмах?

Как только одну супернаработку запустят - тут же берутся за следующую, а первая уже неинтересна, пусть глупые Японцы с пиндосами производят, потребляди проклятые

Только что об этом писал. Если не доходит так, то коротко: по кочану. Для чего? Для кочана.

Тама. То, что на нас ещё не падают бомбы и мины - это и есть те самые "наработки" и "заделы".
Опять же: по кочану. Не надо валить всё в кучу - образование, управление и ещё бог знает что. И не надо смешивать времена, они очень сильно отличаются. Это про "приёмчики".
Ещё разок? Образование тут при чём?

Толя, не знаешь - не пи...ди.
Наличные деньги в СССР в производственных взаимоотношениях не применялись. Мало того, при попытке обойти это правило, АВТОМАТИЧЕСКИ попадаешь в объятия отделов БХСС. Полная изоляция налички от безналички - основной принцип советского хозяйства. Фонд зарплаты и финансовые показатели предприятия непосредственно никак не зависили друг от друга. Только через управляющие органы, как волевое решение компетентного в этих вопросах руководителя.
В отдельных случаях норматив зарплаты был связан с нормативами производства (например в строительстве), но сами деньги на зарплату не перечислялись с безналичных счетов. Это были ОТДЕЛЬНЫЕ зарплатные счета и денежный поток через них строго контролировался на уровне Главка, а то и министерства.

Добавлено after 6 minutes 44 seconds:

При том, что для качественного решения задач бизнеса (управление финансами, управление производством, управление R&D, непосредственно R&D) - требуется КАЧЕСТВЕННОЕ образование.
ЗЫ.
Немного инсайда. При приеме на работу в известную всем РОССИЙСКУЮ компанию на должности связанные с R&D собеседование проходит в три этапа и длится порядка 6 часов. Проводят собеседование разные люди. Каждый по своей тематике.

Добавлено after 6 minutes 46 seconds:

Это смешно. А чего вдруг приезжали с Сименса? У них же квалификация в 5 раз ниже?
Милостивый государь, сопоставимый по должности (классу решаемых задач) уровень нашим инженерам на Сименсе НЕ ЕЗДИТ на подготовку производства.
Такие задачи выполняют эксплуатационные отделы, а не разработка. А с нашей стороны с ними взаимодействовала разработка.
Поэтому история Вами рассказанная по сути - фейк. И лишний раз говорит о ВАШЕМ понимании подобных процессов.

Писать тебя научили, а читать...видимо забыли.
Я выше что писал? Иди и перечитай и попробуй последнюю извилину напрячь, понять....
Безналичные расчеты применялись, но и наличку тоже привозили в бухгалтерию. Для чего? Хотя бы для того, чтобы зарплату выдать! Или тебе на бумажке писали твою зарплату??? Кроме этого у каждого предприятия был фонд наличных денег на непредвиденные расходы. Не у директоре в сейфе, у бухгалтера. Ты про то не знаешь, а мне, не сотруднику предприятия, я там подхалтурил, из сейфа достали две пачки денег и вручили в руки. Я не знаю , чьи это деньги, может и профсоюзные сборы, мне было пофиг. Я заработал = мне выдали!
Хотя и этот пост ты прочитать не сможешь и будешь тупо и упорно биться башкой об экран, пытаясь меня переспорить.

Правда? Не может быть! А для других целей НЕ требуется качественное образование? Надо же, не знал!
Вообще в суть беседы пытались вникнуть? Или знакомые фразы нашли мимоходом?

Если ты не понимаешь о чем речь, нахера пишешь эту пургу?


Добавлено after 8 minutes 33 seconds:

Суть беседы ВАМИ обозначена в первой цитате.
Чтобы держать качество на дОлжном уровне, нужен ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЙ персонал способный работать в условиях соответствующего этому качеству уровня производства. Для этого нужно, чтобы образование выпускало такой персонал.
Для каких ДРУГИХ целей нужно образование? Вы сами понимаете свой же вопрос или увидели мимоходом знакомые фразы?

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:

КЕМ считается?
И как можно считать то, с чем незнаком?
Те, кого Вы имеете ввиду (забугорные оценщики), ничего не знают об "урюпинских университетах" или "уренгойских академиях".
Все зарубежные оценки относились к топовым ВУЗам: МФТИ, МИФИ, МГУ, НГУ и т.п.
Оценивать среднюю школу могли лишь по участию наших школьников на международных Олимпиадах. И тут получается туфта, патамушта нет в этом никакой репрезентативности. Учащиеся в той же физ-мат школе при МФТИ никак не коррелируют со средним уровнем образования не то что в СССР, но даже в Москве, Ленинграде или Новосибе.
Таким образом, Вы гоните полную туфту лишь потому, что она Вам нравится.

Чугуниевый аргУмент...
Ну теперь понятно, почему не нападают на Австралию или на Ямайку: у них сильны "заделы" и "наработки". Спасибо, объяснил.Какие времена и от каких отличаются? Сравнивай быт и ширпотреб одного и того же времени, кто мешает?
Даже работа токаря или слесаря требует определённого уровня образования, да и управленцу надо бы понимать, чем он управляет на своём уровне. Или образование надо рассматривать в чистом виде, в отрыве от его конечных результатов?

Ну так и разрешили в 87 году. Вот только вышло совсем обратно, что ты пишешь - все с полок магазинов сразу и исчезло. Все пошло с заднего выхода по частным сервисам, ресторанам, и пр.

Частныики занялись НЕ ПРОИЗВДСТВОМ - а обычной спекуляцией. Вот отсюда сразу и дефицит вылез. Избыточный спрос способен подкосить любую статическую систему - вон, когда Германия объединилась - в западной Германии супермаркеты мгновенно оказались с голыми полками, хотя и специально завозили к этому событию дополнительно товары... НО - они считали по западному покупательному спросу, а восточные немцы-то гораздо больше привыкли потреблять - да еще и в запас брали. Месяц магазины с пустыми полками стояли ! Пока им со всего света "гумпомощь" МВФ собирал.

Странно, некоторые уверены, что экономика СССР была второй в мире. Неужели кооперативные магазинчики и ларьки смогли сходу поглотить всю её продукцию и спровоцировать дефицит?
И как тогда объяснить, что талоны на молоко и молочную продукцию появились в Свердловске ещё до такого сверхмассового кооперативного движения, в конце 70-х годов, а на мясо и мясную продукцию - в начале 80-х?
Как объяснить, что приличную одежду и обувь, те же цветные ТВ и прочее приходилось "доставать по блату"? А за автомобилями была очередь в несколько лет, хотя "особы приближенные" за этот срок успевали сменить 2-3 автомобиля, каждый раз оставаясь с прибылью в несколько тысяч рублей после продажи б/у авто?