Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт осциллографа с1-94
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июл 18, 2025 02:30:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 132,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2025 12:11:09 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Евгений Штерн! Соберите БР от С1-118 и не мучайте БР от С1-94! Всё равно ничего хорошего не выйдет! Я собрал и очень доволен! Триггер гашения-штатный, ничего не менял. Экспер. с развёрткой 50нс. всё отлично никакого обратного хода не видно!
С уважением Taumata!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2025 13:59:49 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Понял, спасибо! Так и поступлю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2025 10:27:09 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
В схемах трех осциллографов С1-94, С1-94/3, С1-118А входные цепи ГР собраны приблизительно одинаково - довольно высокое сопротивление на входе (150-240К), потом ЭП и дифф.каскады.
В С1-94 и С1-118А регулятор уровня входного синхросигнала включен на входе ЭП, а в С1-94/3 между входным ЭП и первым каскадом дифф. усилителя.

C1-118
R1 2.2M в базе входного ЭП

C1-94
R8 47K в базе входного ЭП

C1-94/3
R26 47K в базе левого тр-ра дифф.усилителя после входного ЭП.

У меня в работающем БР С1-94 настройка резистора Уровень довольно острая, и в качестве резистора R8 я поставил многогооборотное проволочное переменное сопротивлкние 47К, как и требовалось по схеме, такие резисторы доступны на AliExpress - там можно купить номиналы до 100К.
Аналогичная величина 47К стоит в С1-94/3 между входным ЭП и первым каскпдом дифф.усилителя.
В С1-118А резистор Уровень стоит тоже перед входным ЭП и первым каскадрм дифф.усилителя. но имеет величину 2.2МОм! Найти такой многооборотный переменный резистор я не смог..
Вопрос - а так ли нужен здесь резистор такой величины, почему не поставить тоже 47К? Ведь это не скажется на входном сопротивлении
усилителя ГР, а ловить синхронизацию многооборотным резистором гораздо легче и точнее.
Можно сказать - поставь 47 KOм и попробуй. Ну а в принципе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2025 17:36:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Чт янв 18, 2024 05:33:32
Сообщений: 64
Откуда: северск. томская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Евгений Штерн! Если смотреть схему С1-94, то предлагаю следующее: измерить интервал напряжение в точке 8 платы развёртки, при котором наблюдается устойчивая синхронизация. Затем подобрать R21 таким образом, чтобы интервал напряжения был равен измеренному. Скорее всего придётся включить и резистор с между правым концом R8 и землёй. И всё будет прекрасно! А разные номиналы, разные схемы включения-наличие на складе деталей и фантазии разработчика! Всё это не принципиально!
С уважением, Taumata!


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2025 10:48:47 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Резисторы делителя R21R8 рассчитывают из соображений термостабильности режимов по пост. току. В данном случае ток делителя д. быть минимум в 5-10 раз больше тока базы Т8. В этом плане штатные номиналы С1-94 выбраны логично. А многооборотник на 47 кОм позволит достаточно плавно выставлять режим уровня. Больше тут мудрить ничего не надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2025 13:21:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Все понятно. Спасибо!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2025 17:31:21 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 5
Вложение:
2.jpg [222.61 KiB]
Скачиваний: 78
Вложение:
3.jpg [244.98 KiB]
Скачиваний: 71
Вложение:
1.jpg [224.69 KiB]
Скачиваний: 71
Одна из проблем, из-за которой С1-94, да и другие осциллографы, откладываются на полку или выбрасываются - это отказ трансформатора в высоковольтном преобразователе - межвитковый пробой, обрыв и т.д. Перемотка - очень кропотливое дело: проводом диаметром 0.08мм намотать без обрыва без специального станочка пару тысяч витков, да и уместить их на весьма небольшой каркас - занятие не для слабонервных. Я намотал 3 таких трансформатра, почти вручную (использовал крутилку от ручного наждачного круга), причем, конечно были и обрывы после нескольких сотен витков, и потом межвитковый пробой, и обрыв вывода, причем не конца обмотки а его начала и т.д. В последнем варианте у меня работал трансформатор, намотанный на сердечнике EEL-32, т.е. общими габаритами 32х32мм сечением сердечника 10×10мм проводом 0.08мм, хотя заводской тр-р С1-94 имеет сечение сердечника 7×7мм и имеет заметно меньшие габариты.
Предлагаю выход, облегчающий решение этой проблемы. На AliExpress нашел трансформатор стоимостью 35центов ($0.35) с уже намотанными высоковольтной и низковольтными обмотками. Высоковольтная обмотка состоит из 6 секций, намотанных проводом ~0.08мм. на цилиндрическом каркасе. По описанию при подаче на первичную низковольтную обмотку 20в. переменного напряжения на вторичной можно получить 15кВ, но это спорно. Сечение сердечника около 40кв.мм. Первичные обмотки содержат несколько десятков витков провода 0.3мм на каркасе прямоугольной формы.
Сердечник не приклеен, свободно разбирается.
Я убрал первичные обмотки с прямоугольного каркаса, намотал вместо них обмотки с выводами 1-2-3 (50витков×2), 4-5-6(5витковх2) по схеме С1-94 и включил в схему ВЧ-преобразователя С1-94, т е. подал +-12в и измерял напряжение после однополупериодного выпрямления и после утроителя напряжения. Генерация на частоте 32КГц дала на обмотке (1-2-3) искаженный меандр амплитудой 60в, все 6 секций вторичной обмотки дали 1750в после однополупериодного выпрямления.
Отмотал 3 секции вторичной обмотки цилиндрического каркаса, оставив 3 заполненными, они дали почти 850в.
Менял число витков обмотки (1-2-3) - при 100витках×2 генерация на частоте 19КГц и на выходе 360в. Т.е. меняя число витков в первичной обмотке, что нетрудно сделать, можно подобрать нужное выходное напряжение преобразователя.
Сматывать ненужные секции обмоток несравненно легче, чем их наматывать, кроме того габариты трансформатора гораздо меньше, чем я использовал ранее, а меньшие габариты при самостоятельной намотке приводят к резкому росту трудоемкости изготовления трансформатора.
На прилагаемых фото исходный трансформатор, разобранный и изготовленный с одной вторичной обмоткой в 3-х секциях, где для другой (других) обмоток оставлены 3 пустых секции. Также для сравнения оба трансформатора - изготовленный мною ранее и новый.


Последний раз редактировалось Евгений Штерн Чт апр 17, 2025 20:41:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2025 18:50:42 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
А надо бы тоже прикупить! Дайте адрес Али.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Чт апр 17, 2025 19:20:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
На AliExpress:
₪1.77 | Высокочастотный инвертор напряжения 15 кВ, катушка напряжения, дуговой генератор, повышающий преобразователь, силовой трансформатор 29 × 24x18 мм
https://a.aliexpress.com/_ookZ5FD


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2025 09:46:29 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, спасибо! В начале мая получу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2025 15:20:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Евгений Штерн,

вызывает интерес, сколько такой преобразователь может отдать тока, или мощности. не измеряли? Освободившиеся секции вторички можно намотать накальную обмотку. И стабилизирован, и нет проблемы с пробоем (внутри обычного сетевого транса)

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2025 17:21:38 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
По паспорту ток накала 8ЛО6И при 6.3в может доходить до 0.1А. Намотаю соответствующую обмотку и проверю под такой нагрузкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 17:09:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 19:03:28 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, дайте схему накала, а то непонятно совсем.
Во-вторых, а что не устраивает с накалом от штатного сетевого?
Там желательно погасить Омными резисторами излишек напряжения на накале до 6,3 В, т. к. ток у 8ЛО6И меньше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2025 21:41:03 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.


вообще немного странно, 3В/60Ом это 50мА, 150мВт. Это мало. Может там в чем-то еще дело.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 01:56:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, дайте схему накала, а то непонятно совсем.
Во-вторых, а что не устраивает с накалом от штатного сетевого?
Там желательно погасить Омными резисторами излишек напряжения на накале до 6,3 В, т. к. ток у 8ЛО6И меньше.


Идея в том, чтобы убрать накальную обмотку, находящуюся под высоким катодным напряжением, из сетевого силового тр-ра и перенести эту обмотку в тр-р высоковольтного преобразователя. Схема - дополнительная обмотка с выходным напряжением ~6.3в, но я сделал еще и однополупериодное выпрямление, чтобы точнее задать напряжение накала.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.


вообще немного странно, 3В/60Ом это 50мА, 150мВт. Это мало. Может там в чем-то еще дело.


Так сечение сердечника маленькое ~40кв.мм., поэтому и мощность мала, при нагрузке напряжение проседает наполовину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 07:01:08 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, а почему однополупериодное выпрямление? Если без конденсатора, так половина от 6,3 В и будет на выходе!
Кстати, с таким сечением на 20 кГц можно говорить о нагрузке несколько Вт.
Сечение сердечника косвенно через сечение окна определяет вместимость обмоток.
Напряжение в трансформаторах проседает только из-за сопротивлений обмоток.
Из уравнения трансформатора следует, что магнитный поток постоянен, т. е. потери в сердечнике определяются только входным напряжением и при правильном расчёте малы. Всё остальное -- омы обмоток.
И кстати, а какую мощность можно снять при нулевых сопротивлениях обмоток?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 10:31:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн фев 21, 2022 21:01:16
Сообщений: 185
Рейтинг сообщения: 0
Евгений, а почему однополупериодное выпрямление? Если без конденсатора, так половина от 6,3 В и будет на выходе!

С конденсатором, на выходе без нагрузки было 6.3в., а с нагрузкой 62ома просело до 3в при 55мА. Использовал однополупериодное выпрямление, т.к. не был уверен, какое переменное напряжение подавать на трубку 6.3в - амплитудное, или среднеквадратичное, или среднее, а с постоянным нет такой опаски сжечь трубку.
Ну, да Б-г с ней - накальной обмоткой, пока много лет благополучно работает на силовом тр-ре.
Сейчас встраиваю новый ВВ-преобразователь в осциллограф, с новой печатной платой меньшего размера.
Потом снова тракт горизонтальной развертки от С1-118А, еще с ним не закончил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2025 19:06:19 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение в трансформаторах проседает только из-за сопротивлений обмоток.
Из уравнения трансформатора следует, что магнитный поток постоянен, т. е. потери в сердечнике определяются только входным напряжением и при правильном расчёте малы. Всё остальное -- омы обмоток.
Обмотки на разных стержнях, из за поля рассеяния коэффициент связи сильно меньше 1.
Для накала витков намотать с запасом (подобрать).
Большое выходное (индуктивное) сопротивление обмотки полезно, т.к. ограничит ток холодной нити накала.
Выпрямитель на Шоттки мостовой исключит подмагничивание феррита. :solder:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа с1-94
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2025 10:15:03 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср май 20, 2020 08:49:51
Сообщений: 238
Рейтинг сообщения: 0
"...из за поля рассеяния коэффициент связи сильно меньше 1".
Динозавр, фраза ни о чём. А насколько сильно в цифрах? Конкретнее.
А то из ваших слов размещать обмотки на разных стержнях нельзя.
Не соглашусь.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2648 ]     ... , , , 132,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y