Ремонт осциллографа с1-94

[taumata]

Евгений Штерн! Соберите БР от С1-118 и не мучайте БР от С1-94! Всё равно ничего хорошего не выйдет! Я собрал и очень доволен! Триггер гашения-штатный, ничего не менял. Экспер. с развёрткой 50нс. всё отлично никакого обратного хода не видно!
С уважением Taumata!

[Евгений Штерн]

Понял, спасибо! Так и поступлю.

[Евгений Штерн]

В схемах трех осциллографов С1-94, С1-94/3, С1-118А входные цепи ГР собраны приблизительно одинаково - довольно высокое сопротивление на входе (150-240К), потом ЭП и дифф.каскады.
В С1-94 и С1-118А регулятор уровня входного синхросигнала включен на входе ЭП, а в С1-94/3 между входным ЭП и первым каскадом дифф. усилителя.

C1-118
R1 2.2M в базе входного ЭП

C1-94
R8 47K в базе входного ЭП

C1-94/3
R26 47K в базе левого тр-ра дифф.усилителя после входного ЭП.

У меня в работающем БР С1-94 настройка резистора Уровень довольно острая, и в качестве резистора R8 я поставил многогооборотное проволочное переменное сопротивлкние 47К, как и требовалось по схеме, такие резисторы доступны на AliExpress - там можно купить номиналы до 100К.
Аналогичная величина 47К стоит в С1-94/3 между входным ЭП и первым каскпдом дифф.усилителя.
В С1-118А резистор Уровень стоит тоже перед входным ЭП и первым каскадрм дифф.усилителя. но имеет величину 2.2МОм! Найти такой многооборотный переменный резистор я не смог..
Вопрос - а так ли нужен здесь резистор такой величины, почему не поставить тоже 47К? Ведь это не скажется на входном сопротивлении
усилителя ГР, а ловить синхронизацию многооборотным резистором гораздо легче и точнее.
Можно сказать - поставь 47 KOм и попробуй. Ну а в принципе?

[taumata]

Евгений Штерн! Если смотреть схему С1-94, то предлагаю следующее: измерить интервал напряжение в точке 8 платы развёртки, при котором наблюдается устойчивая синхронизация. Затем подобрать R21 таким образом, чтобы интервал напряжения был равен измеренному. Скорее всего придётся включить и резистор с между правым концом R8 и землёй. И всё будет прекрасно! А разные номиналы, разные схемы включения-наличие на складе деталей и фантазии разработчика! Всё это не принципиально!
С уважением, Taumata!

[СНГ]

Резисторы делителя R21R8 рассчитывают из соображений термостабильности режимов по пост. току. В данном случае ток делителя д. быть минимум в 5-10 раз больше тока базы Т8. В этом плане штатные номиналы С1-94 выбраны логично. А многооборотник на 47 кОм позволит достаточно плавно выставлять режим уровня. Больше тут мудрить ничего не надо.

[Евгений Штерн]

Все понятно. Спасибо!

[Евгений Штерн]

2.jpg

(222.61 КБ) 183 скачивания

3.jpg

(244.98 КБ) 154 скачивания

1.jpg

(224.69 КБ) 159 скачиваний

Одна из проблем, из-за которой С1-94, да и другие осциллографы, откладываются на полку или выбрасываются - это отказ трансформатора в высоковольтном преобразователе - межвитковый пробой, обрыв и т.д. Перемотка - очень кропотливое дело: проводом диаметром 0.08мм намотать без обрыва без специального станочка пару тысяч витков, да и уместить их на весьма небольшой каркас - занятие не для слабонервных. Я намотал 3 таких трансформатра, почти вручную (использовал крутилку от ручного наждачного круга), причем, конечно были и обрывы после нескольких сотен витков, и потом межвитковый пробой, и обрыв вывода, причем не конца обмотки а его начала и т.д. В последнем варианте у меня работал трансформатор, намотанный на сердечнике EEL-32, т.е. общими габаритами 32х32мм сечением сердечника 10×10мм проводом 0.08мм, хотя заводской тр-р С1-94 имеет сечение сердечника 7×7мм и имеет заметно меньшие габариты.
Предлагаю выход, облегчающий решение этой проблемы. На AliExpress нашел трансформатор стоимостью 35центов ($0.35) с уже намотанными высоковольтной и низковольтными обмотками. Высоковольтная обмотка состоит из 6 секций, намотанных проводом ~0.08мм. на цилиндрическом каркасе. По описанию при подаче на первичную низковольтную обмотку 20в. переменного напряжения на вторичной можно получить 15кВ, но это спорно. Сечение сердечника около 40кв.мм. Первичные обмотки содержат несколько десятков витков провода 0.3мм на каркасе прямоугольной формы.
Сердечник не приклеен, свободно разбирается.
Я убрал первичные обмотки с прямоугольного каркаса, намотал вместо них обмотки с выводами 1-2-3 (50витков×2), 4-5-6(5витковх2) по схеме С1-94 и включил в схему ВЧ-преобразователя С1-94, т е. подал +-12в и измерял напряжение после однополупериодного выпрямления и после утроителя напряжения. Генерация на частоте 32КГц дала на обмотке (1-2-3) искаженный меандр амплитудой 60в, все 6 секций вторичной обмотки дали 1750в после однополупериодного выпрямления.
Отмотал 3 секции вторичной обмотки цилиндрического каркаса, оставив 3 заполненными, они дали почти 850в.
Менял число витков обмотки (1-2-3) - при 100витках×2 генерация на частоте 19КГц и на выходе 360в. Т.е. меняя число витков в первичной обмотке, что нетрудно сделать, можно подобрать нужное выходное напряжение преобразователя.
Сматывать ненужные секции обмоток несравненно легче, чем их наматывать, кроме того габариты трансформатора гораздо меньше, чем я использовал ранее, а меньшие габариты при самостоятельной намотке приводят к резкому росту трудоемкости изготовления трансформатора.
На прилагаемых фото исходный трансформатор, разобранный и изготовленный с одной вторичной обмоткой в 3-х секциях, где для другой (других) обмоток оставлены 3 пустых секции. Также для сравнения оба трансформатора - изготовленный мною ранее и новый.

[СНГ]

А надо бы тоже прикупить! Дайте адрес Али.

[Евгений Штерн]

На AliExpress:
₪1.77 | Высокочастотный инвертор напряжения 15 кВ, катушка напряжения, дуговой генератор, повышающий преобразователь, силовой трансформатор 29 × 24x18 мм
https://a.aliexpress.com/_ookZ5FD

[СНГ]

Евгений, спасибо! В начале мая получу.

[add.ocean]

Евгений Штерн,

вызывает интерес, сколько такой преобразователь может отдать тока, или мощности. не измеряли? Освободившиеся секции вторички можно намотать накальную обмотку. И стабилизирован, и нет проблемы с пробоем (внутри обычного сетевого транса)

[Евгений Штерн]

По паспорту ток накала 8ЛО6И при 6.3в может доходить до 0.1А. Намотаю соответствующую обмотку и проверю под такой нагрузкой.

[Евгений Штерн]

Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.

[СНГ]

Евгений, дайте схему накала, а то непонятно совсем.
Во-вторых, а что не устраивает с накалом от штатного сетевого?
Там желательно погасить Омными резисторами излишек напряжения на накале до 6,3 В, т. к. ток у 8ЛО6И меньше.

[add.ocean]

[uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4706866#p4706866"]Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.[/uquote]

вообще немного странно, 3В/60Ом это 50мА, 150мВт. Это мало. Может там в чем-то еще дело.

[Евгений Штерн]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4706906#p4706906"]Евгений, дайте схему накала, а то непонятно совсем.
Во-вторых, а что не устраивает с накалом от штатного сетевого?
Там желательно погасить Омными резисторами излишек напряжения на накале до 6,3 В, т. к. ток у 8ЛО6И меньше.[/uquote]

Идея в том, чтобы убрать накальную обмотку, находящуюся под высоким катодным напряжением, из сетевого силового тр-ра и перенести эту обмотку в тр-р высоковольтного преобразователя. Схема - дополнительная обмотка с выходным напряжением ~6.3в, но я сделал еще и однополупериодное выпрямление, чтобы точнее задать напряжение накала.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4706949#p4706949"][uquote="Евгений Штерн",url="/forum/viewtopic.php?p=4706866#p4706866"]Намотал обмотку для накала трубки, получил после однополупериодного выпрямления 6.3В, нагрузил резистором 62 Ом, напряжение упало до 3В при токе 55мА.
Тр-р слабый, для питания накала не годится.[/uquote]

вообще немного странно, 3В/60Ом это 50мА, 150мВт. Это мало. Может там в чем-то еще дело.[/uquote]

Так сечение сердечника маленькое ~40кв.мм., поэтому и мощность мала, при нагрузке напряжение проседает наполовину.

[СНГ]

Евгений, а почему однополупериодное выпрямление? Если без конденсатора, так половина от 6,3 В и будет на выходе!
Кстати, с таким сечением на 20 кГц можно говорить о нагрузке несколько Вт.
Сечение сердечника косвенно через сечение окна определяет вместимость обмоток.
Напряжение в трансформаторах проседает только из-за сопротивлений обмоток.
Из уравнения трансформатора следует, что магнитный поток постоянен, т. е. потери в сердечнике определяются только входным напряжением и при правильном расчёте малы. Всё остальное -- омы обмоток.
И кстати, а какую мощность можно снять при нулевых сопротивлениях обмоток?

[Евгений Штерн]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4707003#p4707003"]Евгений, а почему однополупериодное выпрямление? Если без конденсатора, так половина от 6,3 В и будет на выходе![/uquote]
С конденсатором, на выходе без нагрузки было 6.3в., а с нагрузкой 62ома просело до 3в при 55мА. Использовал однополупериодное выпрямление, т.к. не был уверен, какое переменное напряжение подавать на трубку 6.3в - амплитудное, или среднеквадратичное, или среднее, а с постоянным нет такой опаски сжечь трубку.
Ну, да Б-г с ней - накальной обмоткой, пока много лет благополучно работает на силовом тр-ре.
Сейчас встраиваю новый ВВ-преобразователь в осциллограф, с новой печатной платой меньшего размера.
Потом снова тракт горизонтальной развертки от С1-118А, еще с ним не закончил.

[Динозавр]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4707003#p4707003"]Напряжение в трансформаторах проседает только из-за сопротивлений обмоток.
Из уравнения трансформатора следует, что магнитный поток постоянен, т. е. потери в сердечнике определяются только входным напряжением и при правильном расчёте малы. Всё остальное -- омы обмоток.[/uquote]Обмотки на разных стержнях, из за поля рассеяния коэффициент связи сильно меньше 1.
Для накала витков намотать с запасом (подобрать).
Большое выходное (индуктивное) сопротивление обмотки полезно, т.к. ограничит ток холодной нити накала.
Выпрямитель на Шоттки мостовой исключит подмагничивание феррита.

[СНГ]

"...из за поля рассеяния коэффициент связи сильно меньше 1".
Динозавр, фраза ни о чём. А насколько сильно в цифрах? Конкретнее.
А то из ваших слов размещать обмотки на разных стержнях нельзя.
Не соглашусь.