вы можете сами снять АЧХ на приборе конструктора и я в тегоды это делали без проблем...но в ДШ эти даные не приводились ибо не нормированы согласно ТУ ОС и Гост... а это был закон если требовались специфические ОС требоваия делалась спецприемка 5,7 и входной контроль можно было и такие детали ОС и ВП заказать но это увеличивало цену комплектухи в 10раз и за это могли наказать поэтому всек так как есть
всеже 38 прибор не для космоса и ваенки а ширпотреб

- нормально там все работает. При повышении частоты выше резонансной, конденсатор не превращается же в разрыв, просто у него потихоньку повышается импеданс.
Даже если заменить все К53 на обычные импортные электролиты (главное, брать не самое г.) - вангую, что все будет работать, в пределах своего класа точности (там 2,5 %, это не сложно).
К53 тут использованы (по моему мнению), т.к.: во-первых, они нормальные по надежности, в отличие от большинства тогдашних К50, а во вторых - намного более стабильные. А не потому, что у них какие-то особенные характеристики.
Только поэтому (из-за надежности и стабильности), во всю измериловку ставили К53 (а по возможности - и К52), а не ширпотребные полурабочие К50 (тут можно добавить, что не совсем все К50 - г.. Например, К50-20 и К50-24 - очень надежные).

Добавлено after 22 minutes 58 seconds:

- Е1= 11,1 В, Е2= 24,0 В, Е3= 15,8 В (это при отсутствии входного сигнала).

Спасибо, Vovk_Z!
А у меня получается так:

Контрольная точка E1:
Рекомендуется потенциал E1 установить в -9...-10 Вольт.
Однако при этом сигнал на E1 настолько несимметричен, что синусоида сильно искажена - при размахе всего в ~100 мВ насыщение снизу, а ограничение сверху.

Но если при помощи потенциометра R6 установить E1 = -12,8 В, то размах ограничения становится намного выше - около 6,0 В.

При E1 = -12,8 В измеренное усиление каскадов V3-V5 = 3.04, что соответствует значению в инструкции.

Контрольная точка E3:
Напряжение в контрольной точке E3 рекомендуется устанавливать в пределах -12 -15 в.
Но запаса регулировки потенциометра R34 не хватает, ближайшее напряжение к рекомендованному, которое удалось выставить - это - 12,5 В, но для него потенциометр R34 пришлось в левое крайнее положение.
Это же напряжения оказалось наилучшим для размаха, который достиг значения 6 Вольт.

Вот как-то так. Не так, как надо, имхо...

проверить подстроечники и все резисторы слишком у вас чтото не в струе нетак похоже на дохлый транзюк гдетото

Я на форму сигналов там вообще не смотрел, и режимы по постоянному току не настраивал. Проверял электролиты, менял большие трехногие К50-20 на современные, низкоимпедансные (хотя вообще, К50-20 одни из самых надежных советских конденсаторов, просто не люблю я их, большие очень). Правильность показаний, когда-то тогда же, проверял генератором и другим вольтметром - все было отлично.
При закороченном входе стрелочка показывает всего одно деление (на минимальном диапазоне 1 мВ).
Об упор - стрелка бьется только при включении.

хотя если питание не внорме то такое может быть шлегко
я по ослу этот прибор не настраивал не счел нужным просто смотрел на близких к рекомендуемых рнжимах поэтому насчет ограничения не скажу
но по идее при таком питани размах в несколка волт должен быть легко..

Вы издеваетесь? Или так, чисто потроллить?

И что здесь можно не разглядеть?


Зачем вам эта балалайка, если вы даже основ не знаете? Какие нахрен "ни малейшие" влияния в показания показометра, который "с нуля" имел идеальную точность в 2,5%? Если при максимальном отклонении "влияние" 1% максимум, при шкале в 2%, то о каких "ни малейших" ваще речт идёт?


Тут, видимо, к офтальмологу нужно - провериться на цветочувствительность (дальтонизм).

там кривая и косая просто

Я еще забыл сказать, что при включении прибора стрелка бьется об упор трижды (!)
Наверное, ни у кого такого не наблюдается.
Проблема в том, что с серией В3-38 я давно работал, лет с 30, поэтому помню только, что да, стрелка иногда дергается, но сколько раз и насколько сильно, уже не помню.
Но наверное то, что наблюдаю на своем, это ненормально. Сейчас закончил снимать обещанные АЧХ УМЗЧ, сегодня или завтра их выложу.
А сейчас займусь своим В3-38А вплотную, ушел разбирать.



Даджал: вас где-то недовоспитали, в таком стиле разговаривайте с собой сами, я пас.

Странно было бы увидеть иной комментарий от персонажа, который научился цитировать тексты без предварительного ознакомления с их содержимым, а потом на голубом глазу утверждать, что "мощность активная=среднеквадратичной".
Умение читать графики уровня "бох"


Это вы-то про воспитание заикаетесь? Вам уже всё на блюдечке поднесли и разжевали, а в ответ только какие-то нелепые требования по поводу цвета и размещения. Даже пальцем о палец не ударили, только словоблудием занимаетесь.
Не буду говорить за то, что вы даже такой примитивный показометр настроить правильно не можете, а скажу только за первоначально озвученный вопрос - защиту головки. Вам дали абсолютно полную информацию и школьного уровня знаний достаточно для того, чтоб всё понять, и сделать эту ненужную защиту.

Потратил 10 минут, чтоб разжевать в очередной раз очевидные и примитивные вещи.
Во вложении архив с экселевой табличкой, в которую можно подставлять свои значения. Вот схема с указанием вычисляемых велечин:

Таблица создана относительно тока через головку (I1), чтоб избежать решений системы нелинейных уравнений.
Значения полей:
I1(uA) - ток через головку в мкА (это параметр, который мы задаём сами и относительно которого считается вся таблица)
V - напряжение после выпрямителя, которое необходимо, чтоб на головке был нужный ток
V2 - напряжение на стабистре
I2(uA) - ток через стабистр в мкА
error % - процент ошибки в показаниях головки, который вносит наличие стабистра в цепи
I1 w/o D - возможный ток через головку при заданном напряжении V после выпрямителя, если отключен стабистр
Изначально нужно задать значения сопротивлений вделителе, "угол" отклонения движка подстроечника (R1 и R2 - это один подстроечник, обведённый на схеме) и параметры для вычисления коэффициентов ВАХ стабистра. Из теории мы знаем, а на графиках видим, что ВАХ стабистра является экспоненциальной функцией, потому она описывается формулой I=a*b^V, где I и V - это ток и напряжение, а "a" и "b" - коэффициенты, которые нам нужно вычислить. Для их вычисления нужно взять (замерить самому или посмотреть на моих графиках) 2 пары значений тока и напряжения, находящихся не в зоне стабилизации стабистра - я взял и вставил в таблицу значения прямо из своего графика (который с логарифмической шкалой). Это значения v1, i1, v2, i2 - при этом i2 должен быть больше i1.
Теперь можно играться с "углом" подстроечника и любоваться результатом.
Например, при "угле" в 40% (R1 = 2кОм, R2 = 3кОм) и моём стабистре мы получаем ошибку в 1% при токе через головку в 97мкА, что соответствует практически полному отклонению стрелки, а 1% - это меньше цены деления в 2 раза. А при токе в 80мкА (80% шкалы) мы имеем ошибку в 0,16%.
Теперь посмотрим, что с защитой. Ток через головку в 165мкА достигается при напряжении в 24 вольта, при этом "защита" из стабистра берёт на себя почти 4мА. А если подать такой уровень сигнала без защиты, то через головку будет проходить 3мА, что в 30 раз больше её рабочего диапазона.
И это всё считается "на коленке" за 5 минут - я в 10 раз больше времени потратил на печать этого поянения, а некоторые уже целую неделю на пустую демагогию убили.

ну вот вы и сами ответили почему нелзя если в пределах шкалы добавляется к базовлой погрешности прибора в 2,5% + и ваши 1% то прибору поверки не пройти
такая "защита " превращающая СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ в показометр НИКОМУ НЕ НУЖНА...негодная она АБСОЛЮТНО
вы можете тут и даже заниматся философствованием на тему какая генеальная у вас схема и далше... и пытатся внушить ЛОХАМ что ТАКОВОЙ ДЛЯ ВАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жтож заблюждаться Пока не запрещено.. но ВОТ внужать свои Бредни другим это ТАБУ..за нарушение

musor, конечно я пытаюсь понять ваш экзотический сленг, но последний ваш пост, несмотря на все старания, не осилил
О чем он вообще, и к кому вы обращаетесь?

этот пост ответ на длиную портянку Даджал где ка можете сами убедится он хвалил свою схему из гавна и палок
...если она его устраивает флаг ему в руку...но нам такой зашит увеличивающий базовую погрешность в 1,5 раза не подходит...

Теперь понял
С этим Даджалом было бы интересно продолжить общение, но поскольку человек не умеет вести себя в приличном обществе, придется игнорировать. Тем более что он передергивает как шулер, излагая то, что я говорил, в таком вот исковерканом виде - Здесь все люди как люди, нормально общаемся, кому тема неинтересна - уходит, что может быть проще? Зачем же грубить?
Может, догадается извиниться за своем поведение... но что-то я сомневаюсь, слишком агрессивный он какой-то.

А я вот извинюсь, что нечаянно ввел вас в заблуждение
Я был уверен, что на входе прибора стоит варистор, поскольку внешне он был уже очень похож на знакомые мне варисторы.
И когда сегодня из-за любопытства решил глянуть на сколько он Вольт ...был сконфужен - он оказался обыкновенным резистором С2-29В-1 на 5.11 МОм, по схеме R4. Так что опыт порой играет злую шутку

Продолжу. Сегодня начал менять электролиты. Но не все подряд, а по ожидаемой степени влияния на скачки стрелки.
Первым попал под подозрение допотопный К50-12 200мкФx25В, по схеме C11.
Потому что если в нем утечка, то он дает на делитель R18-31 постоянку, которая при переключении пределов усиливается выходным УС и дает скачки.
Но утечка оказалалсь невелика, около 1мкА, и на R20=R23=240 Ом он не мог дать сколь-нибудь заметного смещения.
Но раз уже выпаял, то заменил на новый импортный с током 0.18 мкА.

Далее могла влиять на работу входного усилителя утечка C6 = 0.047 мкФ, заменил, но и он оказался невиновен.
Потом вообще выпаял C11 - скачков нет, впаял обратно.
Затем выпаял C14 - то же скачков нет.
Странно... где же находится их источник??

Обновленная схема В3-38А:



Откровенно говоря, я несколько сконфужен, раньше подобные неисправности щелкал как орешки. Но теперь старый стал, ленивый (c)

Других идей пока нет, видимо придется менять все электролиты подряд, что ли.
Кстати, скачки в моем приборе идентичны скачкам в видео на Ютубе, там человек тоже не сумел добиться их ликвидации, хотя сменил все (!) электролиты.
Может, конечно, сменить еще транзисторы, но пока претензии предъявить к конкретном каскаду не могу, а менять все подряд глупо.

И ту обращает внимание заметка Vovk_Z:

Конечно, он написал все как есть, но мне от обилия увиденных на своем приборе артефактов даже не верится, что возможна такая нормальная работа

Добавлено after 2 hours 7 minutes 43 seconds:
И наконец, гениальная идея и - коронный номер!
Отсоединяю плюсовой вывод конденсатора C11 от делителя, т.е. от R17C13, а плюсовой вывод C14 от делителя S1.2, и соединяю их напрямую.
Т.к. теперь конденсатор C11 передает сигнал на конденсатор C14 напрямую, без посредников в виде галетника и многоступенчатого делителя R18...R31.
Вход прибора замыкаю накоротко.

И что же я вижу? Да ту же самую хрень! При переключении диапазонов стрелка ведет себя около нуля вполне спокойно.
Но как только перехожу с 300 мВ на 1 В или обратно - стрелка резко прыгает вправо!
Причем, если искусственно задержать переключатель между 300 мВ и 1 В, то она вообще бьется судорогах как бешеная!

Похоже, электролиты не причем. И транзисторы тоже. А дело где-то в первом галетнике S1.1, или где-то рядом.
Копаю дальше...

Добавлено after 20 minutes 21 second:
И наконец, обращаю ваш пристальный взор на входной блок -



Вы ничего странного не замечаете? Нет? А вот мне показался странным контакт галетника, 13-й сверху (возле цифры 1600).
Он почему-то висит в воздухе.
Но это еще не все. Всего пределов измерений 12, а контактов на это галетнике 12 + 1 + 12.
И если на первые 12 есть ползунок (возле обозначения S1.1), то у вторых 12 его нет.
Как же это все управляется? Что-то тут явно недорисовано....

Добавлено after 23 minutes 4 seconds:
Или наоборот - перерисовано. В этом случае, если считать, что контактов не 12+12, а 6+6, то кое-какая картина начинает складывается.
А именно:
- если работают пределы от 1 мВ до 300 мВ, то сигнал проходит по цепочке R4C4C5 на C6
- если работают пределы от 1 В до 300 В, на выход этой цепочки подключается корректирующие цепочки R1C1+R2+C2+R3C3.
Как-то так. Но тогда вопрос - что такого фатального происходит при переходе 300 мВ / 1 В, что аж стрелка гнется?

Одно из предположений - контакты галетника без перекрытия (посмотрел - реально так и есть), и когда он пересекает эту фатальную зону, вход точка 6 зависает в воздухе.
Ну и что, спросите вы? Сам пока не знаю...

Во-всяком случае, в документации, если кто внимательно смотрел, есть ошибки (например, режимы), не исключено, что и в принципиальной схеме нахомутали.

Добавлено after 16 minutes 18 seconds:
Последнюю крамолу, что заметил сегодня - бегунки на галетах установлены неодинаково!
Т..е, когда бегунок средней галеты S1.3 фиксируется точно на соответствующем контакте, то бегунок входной галеты S1.1 и S1.2 устанавливаются не пойми где, между контактами, и наборот.
Возможно, в этом причина всех артефактов.

Не знаю, юстируется это или нет. Хотя на каждом из бегунков есть по 2 законтренные винтика, но разобрать этот ядреный 3-галетный переключатель, отпаяв сначала кучу резисторов от него.... да легче купить новый прибор.
А может, это так специально сделано? Этого не скажет никто, кроме гребаного разработчика.

Рассказываю все подробно, думаю, пригодится тем, кто надумает купить этот чудесный ремонтопригодный прибор

Если вы начали понимать этого персонажа, то у меня для вас плохие новости - это первые признаки деменции.
И ваше принятие на себя высказывания, которое относилось как раз к этому персонажу, явно об этом свидетельствует. Хотя функционал цитирования существует для стопроцентного понимания того, кому адресован ответ, не всем он, оказыается, доступен
Советую заняться, пока не поздно, изучением какого-нибудь языка или математикой.
Прочитайте ветку форума про измерение "действующей" мощности. Вот цитата, котоой касался мой ответ:

Спойлер

musor писал(а):

Даджал писал(а):

Тема про действующую мощность, что является не совсем корректной формулировкой, но подразумевает, что это мощность равна произведению действующих значений тока и напряжения, и, о чудо, это как раз и есть полная мощность, измеряемая TRUE RMS приборами.

НУ С ВАМИ ФСЕ МНЕ ЯСНО ВЫ ОПЯТЬ ПОКАЗАЛИ СВОЮ ПОЛНУЮ НиКОМПИТЕНТНОСТЬ
я лишь повторю идитеи учите ТОЭ разговор тут с вами ни о чем раз вы понятия действуюшей мощности НЕ ПОНИМАЕТЕ
и зачем я вам формулы приводил раз вы не способны их поняит??
КСТАТИ ДЛЯ ТАНКИСТОВ = онаже активная= онаже среднеквадратическая

Это я-то грублю? А не тот, кто требует иного цветового оформления и иного репозитория, даже не удосужившись при этом хотя бы поверхностно ознакомиться с данными?
Как-то желание тратить своё время совсем пропадает, когда с результатами не только не пытаются ознакомиться, но ещё и претензии высказывают.
Вот и с табличкой всё понятно - скачал один человек.
Пожалуй, в следующий раз я очень сильно задумаюсь, а стоит ли вообще тратить своё время впустую и пытаться в чём-то убедить бестолковых персонажей типа "мусора", которые 3 слова в осмысленное предложение связать не могут.


Картина сложилась неправильно. До 300мВ сигнал подаётся прямо на входной конденсатор, так как верхнее плечо делителя входного замкнуто галетником, а нижнее просто отключено. При переключении на 1В размыкается контакт, шунтирующий верхнее плечо делителя (с 5-ти мегаомным резистором) и подключается нижнее плечо с 5-ти килоомным резистором, что даёт нам классический делитель на 1000.


Замените С8 и, скорей всего, всё у вас будет плавно работать. Именно он отвечает за ООС, а совместно с диодами и R7 за перегруз. Так как мы имеем смещение на затворе входного транзистора через высокоомное сопротивление, то совместно с С6 входным и делителем получаем низкочастотную RC цепь, постоянная времени которой изменяется при подключении-отключении входного делителя, что и приводит к броскам напряжения на выходе усилителя.

Если переключать очень медленно, то можно поймать промежуточное положение переключателя, когда стрелочка дергается резко, пьітаясь удариться об упор. Но и в таком случае, в основном, - туда не долетает.
Если переключать диапазоньі четко и бьістро - то все ок.

Я, например, возиться с механикой не люблю - если бьі у меня бьіл такой кривой галетник - я бьі просто купил другой прибор. Благо, єти - совсем не дефицит. Но, тогда уж, можно думать о чем то более компактном, типа приличного мультиметра.

мыслм про о дефекте галетника пришла ко мне сразу о чем я говорил по хорошему он должен быть нестандартный с безразрывной крмутацией(делался по спецкарте заказа ка и в ослшиках- широкая щетка переходя с контпкта на следующий должна замыкаеся с новым ранше чем размыкается со старым ..но вам видимо не повезло ...ктото чинил до вас ...или тупо поставили что было..
в годы перестройки это неудивително пихали всякие неликвиды вместо заказных

У меня, к сожалению, ударяется еще как, аж гнется
Vovk_Z, вы бы могли снять кое-что о своем приборе на видео? Было интересно увидеть некоторые моменты и сравнить со свомими.

Да тоже у начал подумывать об этом... Но пока удерживает профессиональный интерес - смогу ли разобраться в проблеме.
Да и сам В3-38А как прибор нравится, несмотря на старинность. Опять-таки стрелка - аналоговый же! Во многих случаях незаменимо.
Vovk_Z, а какие мультиметры вы имеете в виду - универсальные, вроде UT54? Но ведь они обычно цифровые, а измеряемые частоты невелики - 5, 20, редко когда 200 кГц.
И нижние значения измеряемого переменного напряжения у таких слишком велики.

Вот я и тоже надеялся на это. Но когда присмотрелся, оказалось, что стоит обычный, не дающий никакого перекрытия между ламелями.
Может действительно мне достался неправильный галетник, не по спецификации, отсюда и резкий скачок между 300/1.



К сожалению, не ошибся насчет Даджала... Его раздутое эго не позволяет извиниться, и он снова передергивает факты: на этот раз придумал, что я требую графики. На самом деле я их попросил, причем вежливо, а что с юмором насчет чернил, так это не возбраняется. Форум позволяет скрыть с глаз долой перлы этого шулера? Ведь не уйдет же, опять будет гадить. Неприятный типаж.

- не, видео навряд буду делать. Смысла нет - вы же уже диагностировали проблему - сами же пишете, что галетник криво устанавливается. Чего-то такого и следовало ожидать. Дальше - или регулировать галетник, или хз.

Добавлено after 6 minutes 49 seconds:

- не могу подсказать хороший полный аналог, т.к. вы сами правильно заметили, что у В3-38 - шире полоса, 5 МГц. У всех мультиметров, параметры которых я видел - она была уже (если опустить реально дорогие приборы с питанием от сети). Обычно это 1 кГц, 20 кГц или в лучших случаях - около 100 кГц.
Однако, при наличии осцилографа, например, это перестает быть проблемой - можно иметь мультиметр с полосой, скажем, 100 кГц, и осцилограф - для более высокочастотных измерений.

Лично у меня на столе, уже несколько лет, не такой прибор (но был когда-то "основным" и В3-38А), а микровольтметр В3-57 - он "совсем" True-RMS (ну и, плюс осцилограф, само собой), и обычный мультиметр с полосой 20 кГц (который и используется в большинстве случаев).
В3-38А, с которого я снимал вам измерения - не лично мой, а организации, где я работаю.

Увы ! вы правы -вы зайдите в тему про мощность там он в ответ на попытки Меняи Крама прояснить для ТС теорию измерения активной мощеости развел жуткий Тролинг причем с подменой понятий на свои
...посты недоброжелателей скрыть можно внастройуах профиля ...но там надо разобраться не все очевидно
что делать с галетником даже не скажу может шетку заменить на поширше?