Точная температура в MY-64.

otus

Забыл сунуть мультиметр в холодильник,может и сегодня попробую,
но я примерно догадываюсь о чём речь.
Так К термопара совсем не идеальна по линейности,
да из чего она сделана в Китае тоже не известно.
Пара графиков:

А как сам АЦП воспринимает на 200 мВ диапазоне напряжения от 0 до 10 мВ ?
Думаю при температуре от -3С до +3С примерно, будут показания 0 градусов

Реклама

TEKTRON

otus писал(а):

Так К термопара совсем не идеальна по линейности,
да из чего она сделана в Китае тоже не известно.

Замена на сделанную в USA не помогает. И китайская термопара в ТХ3 работает без видимых проблем.

Цитата:

Пара графиков:

Вижу, что как раз участок от 0...+100 самый линейный.

Цитата:

А как сам АЦП воспринимает на 200 мВ диапазоне напряжения от 0 до 10 мВ ?

Прогнал от - 10 до +10 мВ с шагом 1 мВ, и от -1 до +1 с шагом 0,1 мВ. Для каждой точки фиксировались 2 значения: граница ступеньки снизу, т.е сразу после стабилизации показаний при плавном повышении напряжения, и граница сверху, перед тем, как показания начнут перемежаться следующим соседним значением. Нижняя граница показана на графике синей линией "Low", а верхняя - красной "High". Для сравнения зелёная линия "Ideal" представляет показания идеального АЦП. График широкий, надо кликать.

Цитата:

Думаю при температуре от -3С до +3С примерно, будут показания 0 градусов

Похоже на то, ноль заметно затянут.

Реклама

otus

... Вот эти две температуры - в тепле и на холоде, меня больше всего сейчас и интересуют.

А ничего не изменилось у меня - как было 36,так и в холодильнике (не вынимая и ТП в нём).
Перед этим чай-мороженное не употреблял :))

Если достать из холодильника мультиметр,то уже на первой минуте на 2 градуса ниже
показания.
Ковырять стеклотканевую оплёту пока не стал - жилы этой термопары как-то изолированы?
Или оплетено так хитро восмёркой,что снаружи не видно ?

TEKTRON

Козырной у васприбор :shock:

Будем надеяться, что мировая закулиса специально для меня подготовила пару отстойных экземпляров, чтобы не дать возможности узнать точную температуру, и у всех остальных с этим полный порядок :)))

.
Спасибо за труды!

Оплётка висит на гвоздике на работе, посмотрю и отпишусь. Заменять пришлось именно из-за посторонних коротышей помимо горячего спая, так что изоляция быть должна.

Реклама

Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>

otus

Спасибо за графики,другим будет наглядно.
Да что там козырного,то что заявлено,то
и есть.Китайский инженер там ничего же
не придумывал,просто копия с других
иженеров.Так что если "катить бочку",то только
с пивом. :))

Тут наверно больше виноваты китайские технологи.
Как себя ведёт ИОН АЦП при изменении температуры,
может в цепях Uref затаился "поганый" резистор ?
Главные плёночные конденсаторы для АЦП попробовать
заменить.
У нас же всего две регулировки:
"НОЛЬ" (VR5-10k) - шкала Цельсия,относительная температура.
"Шкала" (VR4-200R) - наклон характеристики термопары/коэффициент
умножения.
Задаём сдвиг и изменяем опорное напряжение 100мВ АЦП
посути.

Реклама

TEKTRON

otus писал(а):

...жилы этой термопары как-то изолированы?
Или оплетено так хитро восмёркой,что снаружи не видно ?

Нет там никаких хитростей - каждая жила в своей оплётке, а поверх обеих - ещё одна оплётка:

График -10...+10 мВ снимался при постоянной комнатной температуре +19 С.
Честно говоря, нет пока у меня ни времени, ни желания лезть в АЦПшные дебри, текущее состояние вполне пригодно для жизни. Дома он у меня лазерный утюг контролирует

. Для более точных и продолжительных измерений есть ТХ3, который одновременно выдает результат и по горячему спаю, и по холодному, в т.ч. по интерфейсу в комп. Для супер-пупер точности - герметизированный воском LM235 с юстировкой на 2,7315 В по водо-ледяной каше. Не представляю, зачем ещё бОльшая точность может понадобиться...

Реклама

Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%

otus

Ясно,спасибо!
Впринципе пакость наверно кроется в СМД детали/ях вашего варианта платы.
Я в него залазил до этого очень давно - подстраивал опорное напряжение,
смотрел возможность увеличить предел измерения ёмкости.
Когда подстраивал опорное,сунул отвёрту не туда и сбил 0 температуры,
отверстия переменников рядом с обратной стороны.Схемы тогда небыло :))

Похоже и конденсаторы АЦП перепаивал,да и пару резисторов в узле измерения
ёмкости и всё,вполне всё соответсвовало заявленому может и даже лучше.

А вообще был куплен для авто в гараж,чтобы грязь не таскать :))

Компенсация холодного спая Fluke CNX t3000:

TEKTRON

За фотки спасибо!
Интересно, какой западный аппарат послужил прототипом для MY64? Глянуть бы на его схему...

otus

Я ориентировался на печатное издание журнал/книга,что именно было уже не вспомнить,
потому что в начале 80х такого рода мультиметры выпускали очень многие фирмы :))

Наверно надо ориентироваться на начало выпуска 7106 и смотреть схемы того времени
ручных ДММ.
Тут есть немного старинных в картинках:

Спойлер

http://www.auldies.euweb.cz/indev_VA_dig.html

а так обстояли дела у НР в 1973 году:

Реклама

otus

Попробовал собрать Puzzle по поводу прародителя
всех ДММов на 7106.
Родил 7106 Fluke в 1976 году как 429100,который успешно
присвоил Intersil и обозвал 7106.На первых даже лого Fluke
на кристалле было

Вложение:

History of the Fluke 8020 Series.pdf [2.17 MiB]
Скачиваний: 271

Внешний вид, компановка,схема - пошло всё от Beckman,об этом
упоминал сам Mr. David Ryan Taylor.
Beckman-Emerson Electric-Wavetek(Meterman)-Fluke- Danaher.
(Keithley Instruments,Tektronix,Amprobe и многие другие сьеденные).
Точно не понятно что за модель Бекмана была первой может 300/Т100

Как ни странно есть модель 800

С измерением температуры дерриват Бекмана

В те времена производство было сосредоточено на острове,где Илья сейчас нановольты
"вылавливает" :))

,Сингапуре,Гонг Конге,вообщем вокруг Китая,но не в нём.
Бекман-Вэйвтек

А внешне,думаю и схематично MY-6x - ые Wavetek DM20-я серия

Кое какие схемы 25 27 модели есть в сети.

Ну и на дессерт - Югославская ISKRA Digimer10 восьмидесятых (Digimer30 уже с LCD)
очень занимательная конструкция:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0sT72u_Jl4

vena52

TEKTRON, У меня такая же схема как и у Вас.Подскажите где находится подстроечник на сопротивление и постоянное напряжение(сила тока)? Я нашел у себя VR5 -частота; VR4 - температура; VR3 - конденсаторы(емкость); VR2 - переменное U и I. Остались VR6 и VR1 ( Ref). По VR6 реакции нет.

TEKTRON

Цитата:

VR5 -частота

Да, только в схеме он обозван как VR6, включенный между R83 и R84 (в районе IC8=555). На плате это конечно же VR5.
За постоянное напряжение отвечает VR1 и пассивный входной нерегулируемый делитель. В тракте активных схем нет, потому регулировки опоры достаточно.
VR6, если он включен между V+ и резистором 90к, формирует смещение нулевых показаний (ноль по Цельсию) при термопарном измерении температуры.
Для сопротивлений, увы, подстроечник не был найден.

Спойлер

Данные с исчерканной заметками бумажной распечатки схемы, к вычищенному цифровому оригиналу с расставленными обозначениями не могу получить доступ - после апгрейда с заменой ОС нет доступа к старому рабочему столу. Держал эту схему под рукой, вот и получил...
За давностью лет, не могу дать гарантию точности этих сведений (многое подзабылось) - лучше проверить самому. Тем более, что уж для измерения частоты я его точно ни разу не использовал...

LiOPSIK

Как жаль, что не нашел этой темы год назад, когда делал термометры. В том числе, на термопаре. И по истории ICL7106 не нашёл ничего путного - а тут всё есть! Подвёл меня Яндекс)
Для экспериментов даже купил китайский тестер ZT303 за 2 рубля с 20000 отсчетами, способный измерять микровольты.

TEKTRON писал(а):

Третья... НЕ СПОСОБНА ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ В ПРИНЦИПЕ ... теперь точность измерения температуры MY-64 достигла ±1°С, как в результате данной доработки

Респект!

TEKTRON писал(а):

... термопара генерирует разность потенциалов, пропорциональную АБСОЛЮТНОЙ температуре спая, т.е. начиная с -273,15 °С (ноль Кельвин). На каждый градус нагрева выше абсолютного нуля термопара типа К вырабатывает 40,8 мкВ, т.е. в тающем снеге она выдаёт 40,8*273,15=11,14мВ (в таблице указано 11,17 мВ, возможно, при расчёте было использовано больше знаков коэффициента Зеебека).

Это всё неправильно

Спасибо Яндекс.переводчику.
Корректировки :
1. Отрегулируйте значение R1 для напряжения на R3, равного коэффициенту ЗЕЕБЕКА, умноженному на температуру окружающей среды в градусах Кельвина.
2. Отрегулируйте значение R2 для напряжения на R4, соответствующего термопаре. J 14,32мВ, K 11,17мВ T 11,79мВ, S 1,768м

АЦП ICL7106 работает по принципу деления входного напряжения на опорное и его умножения на 1000. Видос.

Если опорное напряжение +1В – то значения будут пропорциональны напряжению в вольтах. Подал на вх. АЦП +1,5В – на экране 1500, подал -0,777В – на экране -777.
Это в теории, на самом деле там кэф чуть больше 1000, то есть для отображения 1 вольта надо выставлять опору 0,99В. Так вот…

40,8 мВ – это опорное напряжение АЦП для того, чтобы на экране отображались цифры , соответствующие градусам Цельсия. Напряжения термопары увеличивается пропорционально температуре - 40,8 мкВ/градус Цельсия.

11,17мВ – это добавка +273 градуса, чтобы показания на приборе были в Кельвинах. Никакой мистики. В конкретном случае с тестером это не нужно.

TEKTRON писал(а):

В принципе, в качестве датчика температуры неплохо работает кремниевый диод (для себя я его открыл лет 14 назад, после того, как в заводской термокамере прогнал СМД диод с дохлой материнки от -100 до +110°С. Во всём этом диапазоне было 2мВ/°С.

Именно!
Я на транзисторе делал, там 2.2 или 2.3 было.
viewtopic.php?p=4575416#p4575416

TEKTRON писал(а):

Вся шкала 1000 °С, соответственно опорное напряжение должно быть 40,8 мВ.

выше написал, дело даже не в шкале, а в ТКН.

TEKTRON писал(а):

Итак, с диода имеем 2мВ/°С, а требуется 40,8 мкВ/°С. Оставим R68 как есть и рассчитаем делитель:
2мВ/0,0408мВ=49; (R67+560)/560=49; R67=560*49-560=26880 Ом.

Пробовал разные резисторы из схем тестеров, не помню, тоже на 560 Ом остановился, или на 510… Диод использовал синий 1N4150 из ЗИПа советского компа.

TEKTRON писал(а):

... зажимаем горячий спай между пальцев – показания должны составлять 36 или 37.

Скорее 34…35

TEKTRON писал(а):

Отключаем термопару (в мокром виде она занижает показания на несколько градусов) и убеждаемся, что комнатная температура отображается верно.

Видимо, вода испаряется, охлаждает.

RU3DDM писал(а):

TEKTRON писал(а):

термопара генерирует разность потенциалов, пропорциональную АБСОЛЮТНОЙ температуре спая

Лично для меня более понятно другое определение- Эдс термопары пропорциональна разнице температур концов термопары и равна (Tгор-Тхол)*К

Зависимость термо-эдс от температуры нелинейна, и в серьезных приборах температура определяется табличным способом, по многим точкам с вычислением промежуточных значений.

Это верно. На каждую температуру – своё значение прироста мкВ. К – это усредненный коэффициент для определенного диапазона, например как у этого тестера «Температура t°C (термопара типа К): -20° ÷ +1000°»

Смотрим по таблице.
0 - -20 -> -0.778
0 - +20 -> +0.798

0 - -273 -> -6.458
0 - +275 -> +11.176
То есть влияют, как разница температур, так и абсолютное значение.

TEKTRON писал(а):

RU3DDM писал(а):

TEKTRON писал(а):

... Эдс термопары пропорциональна разнице температур концов термопары и равна (Tгор-Тхол)*К.

К сожалению, знание мною приведённого вами академически строгого определения не помогло решению проблемы. Ключевым для меня стало именно понимание физического смысла этих самых 11,17мВ. Потому и сделал акцент на абсолютном нуле (в вашем определении начало начал как-то ускользает, т.к. речь ведётся о разности температур). Короче говоря, сформулировал так в надежде, что кому-нибудь будет понятнее. На строгий академизм и не претендую.

Как эти 11.17мВ помогли? Честно, не понял.

Термопара генерит напряжение при разности температур. Если оба "спая" находятся при одной температуре, термо-ЭДС = 0. Причем эти "спаи" в реале не спаи, а сварка (горячий спай, скрутка тоже работает) и обжим (холодный спай). Опрессовка или винтовой зажим. Более того, термо-ЭДС создает не спай, как в полупроводниковых модулях Зеебека, а сама проволока. Причем, сплавы подбирают так, чтобы они при нагреве давали примерно одинаковое ЭДС, но разной полярности. То есть, если оставить 1 проволочку хромели или алюмели, а в качестве 2 провода использовать медный провод - термопара будет работать, но давать напругу 1,5-2 раза меньше.

otus писал(а):

Если зажать термопару между ... пальцев

,никак не будет 36-37
градусов.Возьми другой термометр,хоть медицинский,и проверь
здоровье :))

Более того, 36-37 даже подмышкой не будет, ибо провод датчика будет отводить тепло, снижая температуру

otus писал(а):

Помнится,что выставлял 0 китайскиму PT-100 на другом ДММ по таящему
льду,вроде и этот со своей термопарой был там же.

Пробовал выставлять 0 по тающему льду... только почему то заводской тестер и микрухи LM35 (с Алика) и TMP36 (из Чип-и-дипа) там около +3 градусов выдают(((

RU3DDM писал(а):

Очень трудно найти в быту точную реперную точку для калибровки. Температура кипения воды 100 С только если она дистиллированная и кипит на уровне моря. Я живу на высоте 270 метров на уровне моря и температура кипения у меня 99,1 С. А примеси в воде могут как повышать так и понижать ее.

Плюсую. Кипятил воду из под крана. 3 разных датчика выдают разные значения. А ещё от глубины погружения в кастрюльку зависит. Прошлым летом игрался. Видос на ютуб записал.

Arhammon56 писал(а):

А чем LM35 не устраивает? У неё заявленная точность такая же как у гадания на кофейной гуще с тающей и кипящей водой.

Она в Чипе денег стоит

Заказал несколько шт с Алика, показывают одно и то же, кроме одной(((

TEKTRON писал(а):

Получалось, в воде со льдом - железный ноль (даже ловил момент изменения знака для верности) и в кипящем слое +100 (выставлял и 99 для пробы). Повторяемость этих точек прекрасная.

Снимаю шляпу

TEKTRON писал(а):

А между ними - лажа. Занижение показаний в сравнении с образцовым прибором нарастало по мере остывания кипевшей воды примерно до 2,5...3 К. Сложно сказать определённо, в чём причина.

Вангую у датчиков разная теплоемкость, один остывает быстрее, поэтому и разность. У меня так было. Даже между 3 разными датчиками, которые в се в корпусе TO-92 и смазаных термопастой.
1. p-n переход кт3107 (вроде)
2. LM35
3. TMP36
термопара, разумеется, ещё сильнее отличалась

otus писал(а):

Попробовал собрать Puzzle по поводу прародителя
всех ДММов на 7106.
Родил 7106 Fluke в 1976 году как 429100,который успешно
присвоил Intersil и обозвал 7106.На первых даже лого Fluke
на кристалле было

Вложение:

Вложение History of the Fluke 8020 Series.pdf больше недоступно.

За историческую справку отдельное спасибо!

Вот ещё https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... ltimeters/

Точная температура в MY-64.

Кто сейчас на форуме