Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 22:05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 11:08:41 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 08:19:53
Сообщений: 266
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте товарищи! Подскажите, пожалуйста, по каким критериям выбирается максимальное сопротивление в цепи сетки? Например для лампы 6н2п-ев по паспорту оно обозначено, как 1МОм. Однако я встречал и большее значение этого номинала, например в микрофонных пред усилителях. Где-то читал, что при использовании автосмещения можно ставить сопротивление существенно большего номинала, чем указано в паспорте лампы, но методику расчета сейчас найти не могу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 11:46:12 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3014
Рейтинг сообщения: 1
Поискал в интернетах картинку с сеточной характеристикой триода, зависимостью тока сетки от напряжения на ней - не нашёл. Нашёл ВАХ диода, она похожа. И при нулевом, и даже при отрицательном напряжении на аноде диода (сетке триода) ток есть. Резистор выбирается таким, чтобы падение напряжения на нём было не слишком большим, чтобы сеточный ток (а он нестабильный) не влиял на режим работы. Для большинства применений 1 МОм - вполне достаточно, с точным расчётом никто не заморачивается, ток этот в справочниках не указывается.
СпойлерИзображение

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 12:53:28 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 08:19:53
Сообщений: 266
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В том и дело, что мне надо хотябы 3МОм в цепи сетки. Делаю перестраиваемый ФНЧ на диодах в качестве регулирующего элемента и усилением на лампах.

Нашел такую вот статью: https://tubeamplifier.narod.ru/mess073.htm

Вот что пишут:
Цитата:
Компания Миллард опубликовала метод определения максимально допустимого значения сопротивление в цепи сетки в практических режимах работы. Чтобы определить максимально допустимое сопротивление утечки сетки лампового усилителя, нужно знать величину катодного резистора RK и крутизну лампы gm (в рассматриваемом примере RK = 1,56 кОм, gm = 1,54 мА/В). Для начала нужно вычислить, действующее катодное сопротивление схемы последующей формуле:

Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард)
Изображение
Изображение
Рис. 3.10 Предельное значение сопротивления в цепи сетки (по данным компании Миллард)

Зная RK (действующее) и крутизну лампы gm, обратимся к графику, разработанному названной фирмой, чтобы найти коэффициент, на который следует умножить значение максимального установленного спецификацией лампы сопротивления утечки сетки (рис. 3.10).

Интерполяция кривых предполагает, что в конкретных схемах может использоваться сопротивление утечки сетки в четыре раза больше, чем максимально установленное сопротивление утечки сетки (2,2 МОм) = 8,8 МОм.

Тем не менее, на практике иногда устанавливают даже большие сопротивления утечки сетки в некоторых конструкциях.


Крутизна 6Н2П-ЕВ - 2,1
Rк у меня 2,4кОм

Из формулы получается Rк(эфф) = 2,4 + 1/2,1 = 2,9кОм
Из графика получается что можно ставить резистор в 6 раз больше максимального из паспорта. То есть 6Мом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 13:20:39 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3014
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю, по каким критериям компания Миллард рисовала свои графики. Четкой границы "можно/нельзя" тут нет, есть "при таком-то сопротивлении возможны такие-то отклонения от номинала", а какие отклонения Миллард считает допустимыми - неизвестно.

ЗЫ: для чего нужен такой высокоомный ФНЧ? И почему обязательно ламповый? Если полупроводники это некошерно, то можно сделать на реактивной лампе. А если кошерно, то усилитель на ОУ.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 19:37:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6513
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Помимо умных мыслей по расчёту тока сетки есть и практические соображения, чисто о реализуемости высокоомных цепей в ПРАКТИЧЕСКИХ конструкциях. Даже в полупроводниковых низковольтных схемах резистивные цепи выше 1 мегаома начинают течь и требуют особых мер по монтажу и защите от влажности.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 19:40:06 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 08:19:53
Сообщений: 266
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Для фильтра синтезатора. Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.

СпойлерИзображение


При малом токе через диоды (на низкой частоте среза) входное сопротивление 1М лампового каскада начинает просаживать сигнал уже на частоте среза 100гц.
С диодов выходит сигнал в пару десятков милливольт. Пробовал ставить перед усилительным каскадом катодный повторитель с высоким входным сопротивлением, но он ловит много наводок и ухудшает соотношение сигнал/шум. Прямо ощутимо шумы возрастают.

Поставил входное сопротивление 3М, с ним работает как надо, но не знаю насколько это допустимо для лампы 6Н2П-ЕВ. Вот пытаюсь понять сколько она проживет в таком режиме.


Вот здесь например используют сопротивления 5МОм, хотя в паспорте на лампу максимальное 3М
Изображение


Последний раз редактировалось EternalEngine Ср сен 27, 2023 19:50:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2023 19:50:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Что ей сделается... В самом крайнем случае, если будет накопление зарядов на сетке, ну уменьшится ток анода - дольше проживёт только. "Я так дууумаю."

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 11:51:00 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2023 21:51:01
Сообщений: 306
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Здравствуйте товарищи! Подскажите, пожалуйста, по каким критериям выбирается максимальное сопротивление в цепи сетки?
По критерию грамотности выбора и расчёта смещения рабочей точки лампы. Иногда по падению усиления предыдущего каскада, но это вторично.
Цитата:
Например для лампы 6н2п-ев по паспорту оно обозначено, как 1МОм.
Это не для лампы, а для каскада на ней, то есть для схемы.
Цитата:
Однако я встречал и большее значение этого номинала, например в микрофонных пред усилителях.
Там смещение задаётся принципиально по-другому.
Цитата:
Где-то читал, что при использовании автосмещения можно ставить сопротивление существенно большего номинала
Ну да, так оно и есть. Говорю же, от схемы зависит, а не от лампы.
Цитата:
Rк у меня 2,4кОм
Ставьте 3 МОма и не парьтесь. Если что, потом увеличите Rк до 4.7 кОм.
Цитата:
Поставил входное сопротивление 3М, с ним работает как надо, но не знаю насколько это допустимо для лампы 6Н2П-ЕВ. Вот пытаюсь понять сколько она проживет в таком режиме.
Вполне допустимо и нормально она там проживёт. Ничего страшного. Для полного душевного спокойствия и равновесия возьмите вольтметр постоянного тока с входным сопротивлением мегом этак 10-100, измерьте напряжение на гридлике и сравните его с падением на Rк. На последнем должно быть порядка пары вольт, на первом на порядок (а лучше на пару) меньше. Если будет так, то дальше можно спать спокойно. Но вообще обычно сетки жрут ток у крутых ламп, а 6Н2П к ним не относится.

_________________
Всего доброго.
Евгений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 12:02:59 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3014
Рейтинг сообщения: 0
EternalEngine писал(а):
Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.
Она у меня почему-то не открывается.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальное сопротивление в цепи сетки лампы
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2023 12:11:29 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 08:19:53
Сообщений: 266
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы, товарищи!

Замерил напряжение на сетке, меньше 100мВ. К тому-же соединил сетку с выходом диодного регулятора по схеме из моего третьего поста, думаю заряды будут стекать еще и через диоды.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
HochReiter писал(а):
EternalEngine писал(а):
Хочу адаптировать эту схему под ламповый аудиотракт.
Она у меня почему-то не открывается.


Вот


Вложения:
ms-50 vcf vca.gif [135.48 KiB]
Скачиваний: 43
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y