Велогенератор аксиальный

[kaetzchen]

решено пожертвовать дисковым тормозом - больше просто некуда лепить магниты. Магниты идут в жесткий алюминиевый или углепластиковый диск который станет на место тормозного. Катуха одна с сердечником. И вот собственно вопрос . Как лепить магниты? Оба варианта имеют смысл учитывая последующее выпрямление. насыщение в однополярной версии железа маловероятно так-как обороты незначительные. Как Вы думаете?

[kobzar]

а зачем жертвовать тормозным диском ?
лепите магниты на него по внутреннему радиусу там же колодки только по внешнему его используют

[kaetzchen]

а зачем жертвовать тормозным диском ?
лепите магниты на него по внутреннему радиусу там же колодки только по внешнему его используют

это невозможно! сам диск с магнитами будет смещен от фланца втулки(там где дефолтом привинчивается торм. диск) ближе к спицам т.к летающие в 2мм от ноги вилки магниты липнут к ней(зависит от вилки да и даже без железа в ней слишком близко ) и большая просьба не критиковать дизайн в том плане что ну просто не существует другого варианта без очень больших сложностей изготовления требующих CNC.
Динамка будет тюниговаться на 8-10 Ватт RMS

[kobzar]

всервно жервовать тормозами на велике в силу генератора - бред. прицепите диск с другой стороны колеса! вариантов крепления море! учитывая его толщину прям на ось мона надеть и закрепит узкой гайкой - а датчик закрепить на ухе тормоза

[kaetzchen]

всервно жервовать тормозами на велике в силу генератора - бред. прицепите диск с другой стороны колеса! вариантов крепления море! учитывая его толщину прям на ось мона надеть и закрепит узкой гайкой - а датчик закрепить на ухе тормоза

я уже давно трах&%сь с дизайном . профиль сечения вилок внизу разный. делать надо под конкретный фланец и вилку. Катушка и сечение магнитопровода не позволяют реализации справа. Эта динамка задумывается для дальнего туризма с возможостью снять катуху. Магниты очень сильные. диск должен стоять очень жестко. хочу добиться минимально возможного зазора. Ободные тормоза все равно мощнее дисковых. не заывайте пожалуйста про спицы угол которых от фланца втулки ободу не гарантируется..

[kaetzchen]

лепите магниты на него по внутреннему радиусу там же колодки только по внешнему его используют

там слишком низкая линейная скорость магнитов и нагрев самого диска очень существен.
я вроде все варианты генеров для вела втч. мегаэкзотические рассмотрел и с тяжелым компромиссным вздохом из-за тормоза остановился на аксиальном спереди слева. Тормоза на обод все таки это очень неплохо

[kobzar]

Ободные тормоза все равно мощнее дисковых

Нууу если у вас такие дисковые --- то конечно можно менять .,,,,

[kaetzchen]

Нууу если у вас такие дисковые --- то конечно можно менять .,,,,

Широкораспространенная догма и заблуждение о тормозах. Тормоза на обод прикладывают усилие где? И где дисковые- отсюда и разница.
Ви-бэйки и магуры опрокинут тандем 200 кг как нефиг делать. конечно есть и минусы.

[As]

Ерунда получается... Слишком мала скорость движения магнитов относительно катушки - мощность ничтожная получится! Да и частота, при том количестве магнитов, что на рисунке, будет единицы герц - это какой ёмкости конденсаторы фильтра будут нужны?!

[kaetzchen]

Ерунда получается... Слишком мала скорость движения магнитов относительно катушки - мощность ничтожная получится! Да и частота, при том количестве магнитов, что на рисунке, будет единицы герц - это какой ёмкости конденсаторы фильтра будут нужны?!

ииии.. колесо 26 дюймов окружность ок 200см. надо исходить от 2 об\сек. медленнее ехать как-бы стыдно . чаще это будет 5-6 об\сек . это больше чем достаточно. конденсаторы . возьмем ионистры.

[imerlin]

Широкораспространенная догма и заблуждение о тормозах. Тормоза на обод прикладывают усилие где? И где дисковые- отсюда и разница.

Дисковые тормоза гораздо работоспособнее под дождем - ободные у меня за одну поездку могут стереться.
Гидравлические тормоза в общем сильнее ободных - у ободных большие потери из-за "несоосности" или как там правильно назвать... В общем сдвинуты они обычно друг по отношению к другу.
Ободные убивают обод.
Иногда (редко) выскакивает на ходу тросик из крепления (как это называется... я имею в виду не где винтом крепится, а где распускается при необходимости колесо снять например).

Я бы не советовал ради игрушки (генератора) жертвовать безопасностью.
Вам дали хороший совет - поставьте с другой стороны колеса.

Если так уж неймется - попробуйте на обод закрепить. У Вас сразу же получиться разместить дикое кол-во магнитов - отдача будет больше.

Еще вариант - на спицы. Сможете выбрать удобную Вам окружность. Можно вырезать кольцо с креплениями из подходящего материала (текстолит, пластик, етс...), разместить магниты на нем и крепить его к спицам креплениями. Самый простой вариант креплений, для совсем уж безруких - купить штуки четыре отражателей и использовать ихний крепеж.

[kaetzchen]

Я бы не советовал ради игрушки (генератора) жертвовать безопасностью.

В данном случае речь идет не о игрушке- а о стратегическом источнике электроэнергии!!!

[imerlin]

Все, молчу, бочком-бочком...

[Ariel]

Я делала подобную конструкцию. Выход энергии очень мал. В моём случае при скорости 35 км/ч генератор давал ток, достаточный лишь для свечения одного светодиода. Диаметр диска у меня был 120 мм, количество магнитов - 24, катушка мотаная на стальном сердечнике, 3500 витков проводом ПЭЛ 0,5. Расстояние от катушки до магнитов около 2 мм. при меньшем расстоянии катушка прилипает к магнитам. По моему мнению (сугубо личному) овчинка не стоит выделки. Кроме прочего, при езде по дорогам общего пользования магниты забиваются пылью через 5 - 10 км, что тоже неудобно.

З.Ы. Алюминиевый диск не рекомендую, там будет наведённая индуктивность и диск тоже будет намагничиваться, что сильно повлияет на КПД.

[kaetzchen]

У вас на картинке генератор не имеющий почти ничего общего с предложенной мной конструкцией. кроме того что магниты крепятся на диск. Магнитный поток через катушку необходимо замкнуть чем-нибудь получше чем воздух.

Я делала подобную конструкцию. Выход энергии очень мал. В моём случае при скорости 35 км/ч генератор давал ток, достаточный лишь для свечения одного светодиода. .

у вас явно что-то накосячено. я видел вживую уже немало слепленных на скорую руку так сказать динамок на магнитах от НDD прилепленных прямо на спицы на расстоянии ок 8 см от оси. может даже чуть меньше, обычно в кол-ве 3-х штук т.е 6 полюсов но используются только 3 планарные пары. Катушку люди не мотали а брали говую от релюх или чего-то подобного. Так вот у них хоть и по разному но светодиод горит очень хорошо уже на пешеходной скорости.



Кстати вот - разве это не предпосылка для косячка?

Расстояние от катушки до магнитов около 2 мм. при меньшем расстоянии катушка прилипает к магнитам.

какбы суть и осоит в том чтобы липло как можно сильнее.

3500 витков проводом ПЭЛ 0,5.

ну нифига себе катушечка. А сопротивление у нее какое?



вот даже с таким имхо неудачым дизайном люди якобы вытягивают ЭДС
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... 029&page=5
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 8&t=201058

[Ariel]

Имеет смысл использовать П-образный феррит для сердечника?
И как расчитать катушку именно для генератора? (свою катушку не мерила, мотала от балды)

[мыслестранник]

Девушка - конструктор - обалдеть !!!!!! А Вы, вместо того чтоб критиковать дивчину, могли бы объяснить нормально.
Попробую пояснить.
1) П-образный сердечник использовать предпочтительней, только не феррит, а железо. На низкой частоте эффективность ферритов в разы хуже. Кругленькие магнитики я бы заменил на от HDD. Сердечник бы подобрал с таким расчетом. что бы магнит полностью перекрывал концы магнитопровода. Полярность магнитов чередовать + -, иначе железо может намагнититься.
2) Катушку для генератора расчитать довольно проблематично. Даже при производстве генераторов делают сперва пробную обмотку, снимают вольт-амперную характеристику, анализируют и потом корректируют витки и сечение провода, потом снова снимают ВАХ и т.д.
3) У генераторов есть такой параметр как массо-габаритная мощность, т.е. у каждой железки есть свой предел. выше которого не прыгнешь.
Если из железячки не получается выжать большую мощность, то значит нужно взять железяку по больше.
4) Еще у генераторов есть ток самоограничения, в силу реактивного сопротивления, на больших частотах вращения. По этому увеличение числа витков зачастую приводит к обратному эффекту.

[Ariel]

0. Конструктивную критику воспринимаю адекватно
1. Какая принципиальная разница между маленькими, круглыми 24 неодимовыми магнитами и 6 большими от HDD? полярность магнитов в моём генераторе чередуется.
2. Ну хотя бы примерно, чтобы было от чего плясать отталкиваться?
3. ОК
4. Понятно.

[мыслестранник]

1) Дело не в магнитах, а в конструкции. Желательно, что бы сердечник замыкал на себя магнитный поток создаваемый магнитом, так КПД выше. Кроме того, плоский магнит проходя мимо П-образного сердечника три раза меняет направление магнитного потока последнего. Для пояснения привожу рисунок.
2) Не могу сказать, давно это все изучалось, забыл уже. Могу предложить примерный порядок действий.
а) Наматываем пробную обмотку витков 150-200.
б) собираем конструкцию делаем пробный заезд.
в) К выходу генератора подключаем аналог нагрузки - резистор, номинал которого соответствует желаемому току при желаемом напряжении. К нагрузке цепляем вольтметр и делаем замер минимум в трех точках:
Скорость (или частота ) при которой генератор развил требуемое напряжение (это в случае удачной попытки).
Скорость при которой развивает максимальное напряжение.
Напряжение при максимальной скорости.
г) В результате у Вас получится ВАХ. Анализируем. вносим изменения и снова замер.
Что нам показывает ВАХ:
Если максимальное напряжение (не важно какое) получается на максимальной скорости, то нужно домотать витков (значит запас еще есть).
Если с увеличением частоты, на каком то этапе, напруга начинает падать, значит витков многовато.
В идеале, когда первые две точки наступают как можно раньше, а напряжение на максимальной частоте не проседает или проседает чуть-чуть.
Если же получить желаемую мощность не получается, то нужно или умерить свой апетит, или повышать КПД конструкции, манипулируя магнитами и железом.

[мыслестранник]

1) Дело не в магнитах, а в конструкции. Желательно, что бы сердечник замыкал на себя магнитный поток создаваемый магнитом, так КПД выше. Кроме того, плоский магнит проходя мимо П-образного сердечника три раза меняет направление магнитного потока последнего. Для пояснения привожу рисунок.
2) Не могу сказать, давно это все изучалось, забыл уже. Могу предложить примерный порядок действий.
а) Наматываем пробную обмотку витков 150-200.
б) собираем конструкцию делаем пробный заезд.
в) К выходу генератора подключаем аналог нагрузки - резистор, номинал которого соответствует желаемому току при желаемом напряжении. К нагрузке цепляем вольтметр и делаем замер минимум в трех точках:
Скорость (или частота ) при которой генератор развил требуемое напряжение (это в случае удачной попытки).
Скорость при которой развивает максимальное напряжение.
Напряжение при максимальной скорости.
г) В результате у Вас получится ВАХ. Анализируем. вносим изменения и снова замер.
Что нам показывает ВАХ:
Если максимальное напряжение (не важно какое) получается на максимальной скорости, то нужно домотать витков (значит запас еще есть).
Если с увеличением частоты, на каком то этапе, напруга начинает падать, значит витков многовато.
В идеале, когда первые две точки наступают как можно раньше, а напряжение на максимальной частоте не проседает или проседает чуть-чуть.
Если же получить желаемую мощность не получается, то нужно или умерить свой апетит, или повышать КПД конструкции, манипулируя магнитами и железом.