Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Что такое инвертирующий усилитель?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб апр 04, 2026 15:39:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  1, ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 20:37:18 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 19:33:15
Сообщений: 275
Рейтинг сообщения: 0
Короче, двигаюсь дальше со своей ас(колонки почти готовы). Хотя у меня нет слуха, но всё же хочется сделать, пусть не хорошо, но приемлимо. Я не хочу погружаться в аудиофильские тонкости- мне это не интересно, но раз взялся надо доделать... пришло время подумать над усилком. Немудрствуя, я решил быстренько изучить вопрос и выбор пал на тда7293. У меня, когда я вбиваю в гугль/Яндекс tda7293 в поисках схем, одной из первых ссылок идёт эта:
http://www.electroclub.info/invest/tda7 ... t_7293.htm

Там автор в восторге от схемки и описывает её бенефиты.. Может ли кто нибудь мне вразумительно рассказать - что это за зверь инвертирующий усилитель и как он работает, ведь мы подаём сигнал на in- вместо in+. Что будет с динамиком, по идее диффузор должен пойти в другую сторону ... или как? Дык ведь это ж неправильно..

Плюс автор акцентирует внимание на разделении земель. Я живу в обычной советской 9этажке - с землёй тут туго..Прояснить этот момент тож хотелось бы.

Пс
Я в этом не шарю вообще и хочу что-нибудь просто повторить, что-нибудь не сильно сложное, но вполне годное, крайне желательно АБ класса. Динамики у меня все 8ом, 50-60вт. Транс хочу брать с выходами не менее 25в, чтоб после выпрямления получить напряжение способное прокачать эти 8 ом.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 22:33:19 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Для начала купи пучок tda2030A, для пожечь и опыта набраться\разобраться с питанием землей отводом тепла итд ...

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 23:36:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 406
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3538
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
fsmoke писал(а):
Что будет с динамиком, по идее диффузор должен пойти в другую сторону ... или как? Дык ведь это ж неправильно..
Не имеет значения,никак не влияет на работу динамиков и звук.
fsmoke писал(а):
Плюс автор акцентирует внимание на разделении земель. Я живу в обычной советской 9этажке - с землёй тут туго..
Ни малейшего отношения к заземлению не имеет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 07:00:23 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 19:33:15
Сообщений: 275
Рейтинг сообщения: 0
для пожечь и опыта набраться\разобраться с питанием землей отводом тепла итд ...

Зачем, ты думаешь я вчера на свет родился и не могу разработать девайс? Да я всё больше по цифре...но тут уже и схема есть и даже плата есть. Я говорил, что в аудио не шарю, но чисто технически прочитать дш учесть все нюансы по нему и рассчитать теплосъемник я думаю :) могу...


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 07:15:41 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Сообщений: 315
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый fsmoke, смелее в бой! TDA7293 отличная микросхема, качественная, надёжная и мощная. Будете следовать рекомендациям по Вашей ссылке, получите отличный результат.
Я для своих нужд (для сабвуфера) делал такой усилитель, только мощнее, с дополнительными мосфетами на выходе, - работает хорошо. Озаботьтесь хорошим радиатором для охлаждения микросхемы. Я использовал радиатор от процессора из компьютера вместе с вентилятором.
Желаю удачи!

_________________
Не люблю тянуть кота за хвост!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 07:17:52 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 19:33:15
Сообщений: 275
Рейтинг сообщения: 0
никак не влияет на работу динамиков и звук

Я тут начитался про полярность и как будто интернет разделился пополам, одни рвут волосы и говорят что полюса играют роль другие что нет

Ни малейшего отношения к заземлению не имеет.

А это что?
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 08:18:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 406
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3538
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
fsmoke писал(а):
А это что?
Это не заземление в буквальном смысле. Просто соедините как указано на схеме разделяя значки массы и не парьтесь. Там две массы, одна для входного сигнала, другая для источника питания.
fsmoke писал(а):
одни рвут волосы и говорят что полюса играют роль другие что нет
Важно лишь что бы фазировка подключения обоих динамиков совпадала.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 10:23:06 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 19:33:15
Сообщений: 275
Рейтинг сообщения: 0
с дополнительными мосфетами на выходе.


Дык там же вроде пару микросхем в мост включить можно... для увеличения мощи

Желаю удачи!


Спасибо :)

Добавлено after 16 minutes 54 seconds:
Кстати по поводу переплюсовки - если взять один всплеск на низкой частоте - например 50 гц, а за ним идёт пологий всплеск - получится что диффузор вообще не вернётся и не создаст необходимого колебания воздуха и мы не услышим то, что должны были - т.е. при инвертировании он втянется, а назад будет возвращаться медленно из за пологого всплеска - т.е. звуковая волна будет мягко говоря другой. Да, если пустить одну частоту - какую нибудь синусоиду - разницы в полярности нет будет просто смещение фаз - скорее всего на верхних её и не заметишь(т.к. диффузор будет успевать вернуться) - но на низких велик риск услышать не то что надо.

Изображение

А затупил - можно ж провода поменять на динамике


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 12:48:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4546
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16361
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Кстати по поводу переплюсовки - если взять один всплеск на низкой частоте - например 50 гц, а за ним идёт пологий всплеск - получится что диффузор вообще не вернётся и не создаст необходимого колебания воздуха и мы не услышим то, что должны были - т.е. при инвертировании он втянется, а назад будет возвращаться медленно из за пологого всплеска - т.е. звуковая волна будет мягко говоря другой.
Что за бред? Какой ещё всплеск на частоте - всплеск чего? Не путайте частоту и время (АЧХ и осциллограмму). Частота - значит колебания, то есть туда-сюда-обратно, так что диффузор никак не может не вернуться.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 12:52:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 18:25:19
Сообщений: 93
Откуда: Колпна, Орловская область.
Рейтинг сообщения: 0
Извините что влезаю, но есть вопрос именно по инвертирующему включению LM1875. Задавал в теме про ЛМ-ку но так никто не ответил. Скажите, где-то слышал что в инвертирующем включении можно уменьшать коэффициент передачи вплоть до -1, а вот в обычном включении есть ограничение не менее 30. Верна ли эта информация?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2019 14:30:51 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:54:03
Сообщений: 315
Откуда: Подмосковье
Рейтинг сообщения: 0
"Дык там же вроде пару микросхем в мост включить можно... для увеличения мощи"

Можно, конечно. Если Вам такой вариант больше по-душе, - дерзайте.
Не примите за наставление, но все рассуждения по поводу неинвертирующих и пр. усилителей, движения диффузоров и т.д., лучше не выносить на форум, а оставить их в своей голове.
Вся информация по этой теме общедоступна и в изобилии, не ленись, черпай.
Попробуйте сами разобраться с in+ и in-. Гарантирую, масса вопросов, шокирующих публику, отпадёт сама-собой. :tea:
С уважением...

Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
Извините что влезаю, но есть вопрос именно по инвертирующему включению LM1875. Задавал в теме про ЛМ-ку но так никто не ответил. Скажите, где-то слышал что в инвертирующем включении можно уменьшать коэффициент передачи вплоть до -1, а вот в обычном включении есть ограничение не менее 30. Верна ли эта информация?

Уважаемый, посетив этот сайт https://studfiles.net/preview/1871882/page:5/ Вы сможете сделать массу открытий для себя. Если, при этом, сможете самостоятельно разобраться, то станете НОСИТЕЛЕМ сакральных знаний!
Удачи!

_________________
Не люблю тянуть кота за хвост!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2019 17:00:05 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 18:25:19
Сообщений: 93
Откуда: Колпна, Орловская область.
Рейтинг сообщения: 0
Ну и что я там должен прочитать? Я спрашиваю про LM1875, она скоректирована на усиление более 30. Меня интересует справедливо это для инвертирующего включения?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2019 19:10:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4546
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16361
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну и что я там должен прочитать? Я спрашиваю про LM1875, она скоректирована на усиление более 30.
Из техасского даташита:
Цитата:
The amplifier is internally compensated and stable for gains of 10 or greater.
Десять, а не тридцать.
Меня интересует справедливо это для инвертирующего включения?
В даташите этот вариант не рассматривается, насколько я заметил. Так что можете применять его только на свой страх и риск, без гарантии; устойчивость его в инвертирующей схеме усиления вам придётся проверять самому. Рекомендую делать это, подавая меандр разной амплитуды на вход и наблюдая выходной сигнал усилителя на его штатной нагрузке.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 10:20:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 18:25:19
Сообщений: 93
Откуда: Колпна, Орловская область.
Рейтинг сообщения: 0
Чисто теоретически мне кажется что в инвертирующем включении сам ОУ всегда работает в режиме масимального усиления. Просто какой бы ни был входной сигнал, и усиление каскада, входной сигнал всегда будет ослаблятся выходным сигналом до такого уровня, чтобы при масимальном усилении на выходе получить требуемый.
Я прав? :oops:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 12:19:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1593
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3747
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Перцовый вазелин писал(а):
Чисто теоретически мне кажется что в инвертирующем включении сам ОУ всегда работает в режиме максимального усиления.
Сам ОУ всегда работает в режиме максимального усиления, независимо от схемы включения. Откуда ему знать, что там снаружи навесили? Это наша забота получить от ОУ то, что нам нужно, при помощи внешнего обвеса.
Что касается коэффициента усиления, до которого скомпенсирован ОУ. Речь здесь идет о т.н. Noise Gain (коэффициенте усиления шума). Чтобы получить эту величину, нужно подсоединить входы схемы к земле и рассчитать коэффициент деления делителя напряжения, передающего сигнал от выхода ОУ к его входу (делитель цепи ОС). Обратная величина от этого коэффициента и будет Noise Gain. Легко увидеть, что он одинаков для инвертирующего и неинвертирующего включения и не может быть меньше единицы при пассивной ООС. Очевидно, что если ОУ скомпенсирован до усиления 10, то на нем, без дополнительной частотной коррекции, нельзя строить усилители с усилением меньше 10 для неинвертирующего включения и 9 для инвертирующего.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 12:33:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 18:25:19
Сообщений: 93
Откуда: Колпна, Орловская область.
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за развёрнутый ответ.
Правда режим максимального усиления самого ОУ в неинвертирующем включении для меня неясен. :oops: В инвертирующем всё понятно, ослабляется посредством ООС сам входной сигнал. А в неинвертирующем входной сигнал на неинвертирующем входе имеет неизменный уровень, а сигнал ООС подаётся на инвертирующий вход, и коэффициент усиления падает. Так? Или же он вычитается на первом дифкаскаде, что равноценно ослаблению входного сигнала, а остальные каскады молотят по полной?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 13:14:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1593
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3747
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Не забывайте, что ОУ усиливает разность напряжений между входами и ничего не знает о внешнем мире. Просто, будучи охваченным ООС, он выдает на выход (если может) такое напряжение, чтобы произведение результирующего напряжения между входами (с учетом входного напряжения) и собственного коэффициента усиления ОУ стало равным выходному напряжению. При бесконечном усилении (идеальный случай) результирующее напряжение станет равным нулю, но правило сохранится.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 13:34:35 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Пт май 19, 2017 18:25:19
Сообщений: 93
Откуда: Колпна, Орловская область.
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Не забывайте, что ОУ усиливает разность напряжений между входами и ничего не знает о внешнем мире.
Конечно знал, но не думал что всегда с максимальным коэффициентом. :oops: Думал что коэффициент усиления самого ОУ задаётся внешней ООС в случае неинвертирующего включения. :oops:

Тогда ещё вопрос, если в обоих случаях ОУ работает с максимальным усилением, то почему бытует мнение что инвертирующее включение более выгодное? :dont_know: Я вот почему то думал что как раз из-за разных режимов усиления. :oops:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 14:03:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1593
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3747
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
На самом деле, выгода определяется поставленной задачей. Чтобы быть поконкретнее, коротко опишу некоторые плюсы и минусы каждого включения.

Инвертирующее включение.
Плюсы. Отсутствует синфазная составляющая на входах ОУ. Виртуальный ноль на входе ОУ, позволяющий легко строить качественные сумматоры, интеграторы и т.п. Обычно, чуть меньше шума и чуть выше быстродействие из-за того, что работает один транзистор дифкаскада. Паразитная емкостная связь с выхода на вход является отрицательной, что уменьшает усиление на ВЧ но улучшает устойчивость.

Минусы. Трудно построить усилитель с высоким входным сопротивлением и большим коэффициентом усиления. Инверсия выходного сигнала относительно входного, что затрудняет применение в схемах с одним источником питания. Для усилителя с единичным усилением нужны резисторы ООС.

Неинвертирующее включение.
Плюсы. Легко построить усилитель с высоким входным сопротивлением и большим коэффициентом усиления. Легко использовать в схемах с одним ИП. Повторитель не требует доп. компонентов.

Минусы. Синфазная составляющая на входах. Более сложные и менее точные схемы сумматоров, интеграторов и т.п. Чуть шумнее и помедленнее. Менее устойчив к влиянию паразитной емкостной связи между выходом и входом.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое инвертирующий усилитель?
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2019 14:54:45 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 724
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: -5
Обычно, чуть меньше шума и чуть выше быстродействие из-за того, что работает один транзистор дифкаскада.


Ну вы, блин, даёте! Разберитесь для начала, нарисуйте, промоделируйте, прежде чем кого-то учить.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y