Создание схемы ЭКВМ Искра 122

[Yan]

Доброго всем дня !

Имеется ретро ЭКВМ Искра 122 (вариант с 17ю платами в корзине) в нерабочем виде.
БП в ней починен и он работает и выдаёт нужные напряжения.Далее необходимо найти и заменить нерабочие логические микросхемы,так как на индикаторах высвечиваются все нули и точки и на нажатие клавиш ЭКВМ не реагирует.
Для починки необходимо понять какой модуль-какую функцию выполняет и для этого необходима принципиальная схема всего устройства.Но так как готовой схемы нет и взять её неоткуда (в интернете её не существует) -было решено воссоздать её самостоятельно.На настоящий момент перерисованы 6ть плат на бумагу А3 в масштабе 2:1,на чертежах пронумерованы все элементы,дорожки обоих слоёв,переходы и контакты краевого разъема.
Далее данные каждой платы перенесены в отдельные Exel таблицы.
А вот дальше-проблема.В какой программе лучше,удобней и быстрее всего чертить такую большую схему ?
Советуют вроде : OrCAD, Altium Designer или может что ещё есть ? Сам я этими программами не пользовался и понятия не имею какая лучше подойдет для этой цели - может знатоки посоветуют что лучше использовать.
Было бы не плохо если бы в какой нить программе была функция построения схемы из данных взятых с Exel таблицы.
А ещё лучше,чтоб что-то типа Exel было бы в самой программе и из неё строилась бы схема.И тогда не придется тратить кучу времени на внесение данных о каждой плате в отдельные таблицы Exel.
Совета хочу спросить у тех людей кто хорошо знает эти программы. Т.е мне нужно не с нуля проект делать и потом выводить печатку,а как бы наоборот с реальных печатных плат воссоздать принципиальную схему чтоб потом можно было отремонтировать это или любое другое устройство.

P.S -Надеюсь на адекватные советы людей хорошо знающих соответствующие программы,или ещё лучше советы от тех людей-которые занимались подобными вещами и находятся так сказать в теме.

Заранее спасибо !

[Maykill]

http://invariant.p.ht/calc/index.php?page=doc_calc
или на форуме фантом саната
http://www.phantom.sannata.ru/

[Yan]

Спасибо конечно за ссылки-но на первом сайте схем практически нет,а на мою 122ю искру тем более нет,есть только инструкция по эксплуатации,но она мне сами понимаете никаким боком не поможет.
А по 2й ссылке -там вообще не то.Там в основном все о персоналках и нет никаких схем.
Я же уже писал,что схемы нет и искать её нет смысла.Да и вопрос был в чем её начертить,а не где найти...

[Maykill]

разрисовать соединения более 100 корпусов логики...нуну такое только Возняку по силам

[Yan]

А некто и не говорил что будет легко...Тем более их там примерно 250шт. У меня терпения достаточно и это мне вполне по плечу.
Но дело не в этом,а в том в какой именно программе это лучше сделать !

[Maykill]

http://www.softfly.ru/index/risovanie/0-36
ну присмотритесь тогда

[Rokl]

Имеется ретро ЭКВМ Искра 122 (вариант с 17ю платами в корзине) в нерабочем виде.
БП в ней починен и он работает и выдаёт нужные напряжения.Далее необходимо найти и заменить нерабочие логические микросхемы,так как на индикаторах высвечиваются все нули и точки и на нажатие клавиш ЭКВМ не реагирует.

Там должен быть такой хитрый блок самый толстый с залитой микросборкой...99,9% не работает он.

[Yan]

)) Такого блока-там НЕТ ! Все сделано на отдельной логике 172й серии + несколько микрух 144й серии. Никаких необычных,залитых микросборок там нет...

[Дмитрий М]

А цель именно разрисовать или починить? Может заменяя платы с рабочей дефектовать только одну плату? У меня какая-то рабочая стоит.. то ли 122 то ли 123 Искра, никак на молоток не выложу, руки не доходят.

[Rokl]

)) Такого блока-там НЕТ ! Все сделано на отдельной логике 172й серии + несколько микрух 144й серии...залитых микросборок там нет...

А машинка такая одна?
Уж больно экстремальные микросхемы, чуть что, лапки к верху от статики, что 172, что 144 серия.
И замены не найти. А какой то хитрый модуль в машинке должен быть. Такой вычислитель на простой логике без хитрого модуля не сделать. Что то должно быть необычно залитое, не на платах, так к корпусу прикрученое. Столько разрядов индицировать и вычислять и с точностью изменяемой на 172 серии без хитрого блока не сделать ну ни как(не поместится). Ищи, просто ты его пропустил, не заметил... какая то непонятная хрень с кучей выводов должна быть! Присмотрись к модулю БП, там тоже может быть такая непонятная хрень (похожая на торроидальный трансформатор) с кучей выводов и как бы лишняя для БП.
250 микросхем простой логики мало для вычислителя, клавиатуры, вывода 12 разрядов, индикации, коррекции точности и т.д. Тут и 2500 шт. не обойтись.

[Дмитрий М]

На сайте С Фролова выложены все их платы.. только дискретная логика.

[Rokl]

На сайте С Фролова выложены все их платы.. только дискретная логика.

Интересно глянуть на сайт. Ссылочку хотелось бы. А хитрый блок може быть к стенке прикручен, внимательно поглядеть бы. В подобных калькуляторах без него ну ни как.

[Yan]

А цель именно разрисовать или починить? Может заменяя платы с рабочей дефектовать только одну плату?

Ну вообще-то конечно починить ! Но схема-то то-же не помешала бы,да и без неё не починить. Переставлять платы с рабочей машины-это...не метод.Так скорее всего угробятся и рабочие платы ! Ведь не известно какие именно микрухи и на каких платах-нерабочие. Это почти 100% гарантия того,что при такой замене - угробятся и рабочие микрухи.

[sintetik]

А пзу какие стоят, перепрограммируемые или пережигаемые. Если УФ перепрограмируемое ПЗУ, прошивка могла попортиться.

[Yan]

А машинка такая одна?
Уж больно экстремальные микросхемы, чуть что, лапки к верху от статики, что 172, что 144 серия.
И замены не найти. А какой то хитрый модуль в машинке должен быть. Такой вычислитель на простой логике без хитрого модуля не сделать. Что то должно быть необычно залитое, не на платах, так к корпусу прикрученое. Столько разрядов индицировать и вычислять и с точностью изменяемой на 172 серии без хитрого блока не сделать ну ни как(не поместится).
250 микросхем простой логики мало для вычислителя, клавиатуры, вывода 12 разрядов, индикации, коррекции точности и т.д. Тут и 2500 шт. не обойтись.

Да,машинка такая одна !
Да нормальные микросхемы-какие есть...)
А зачем к ним искать замену ? У меня почти полный новый комплект всех микросхем уже есть ! )
Вот я и говорю-нет там никакого хитрого модуля-всё как обычно.
В доказательство-прилагаю полные фото всей начинки.Во избежании лишних вопросов-на фото БП -большая круглая штука-это ТОР-сетевой трансформатор,маленькая круглая штука (на плате)-это маленький трансформатор сделан на ферритовых чашках...Кстати БП-там импульсный. Ну а серая металлическая квадратная коробочка рядом с тором-это экран-внутри маленькая плата сетевого фильтра собрана из пары катушек.Вот и всё,ничего не стандартного там нет-все на фото.
Кстати калькулятор (ЭКВМ) не 12ти -а 17ти разрядный ! И как видите - 258шт. микросхем (посчитал точно) -вполне хватило !

[Yan]

А пзу какие стоят, перепрограммируемые или пережигаемые.

Да какие ещё ПЗУ.... Я же написал -только обычная стандартная логика 172й серии + несколько микросхем 144й серии и ВСЁ ! Никаких ПЗУ -тогда ещё не было,да и ненужны они там-это же обычный калькулятор-только большой...)

[sintetik]

Думается, что то из 145 серии должно стоять или какого то блока не хватает.

[Yan]

из 145 серии должно стоять или какого то блока не хватает.

Нет-не должно ! Все платы и детали там на месте ! Машинка была под пломбами и до меня её никто и никогда не вскрывал с 1976года. И на сколько мне известно 145я серия появилась позже. Например впервые они применились в калькуляторе "Электроника Б3-05" 1978г. Вот он полностью собран на нескольких БИС 145й серии + несколько обычных логических элементов.

[sintetik]

Не помню точно какая, но какая то ЭВМ попадалась, именно вся на 155 логике, но с 1 БИС. Помойму какая-то Болгарская ЕС.

[Jack_A]

Ну по-моему, ЕС хоть болгарская, хоть ГДРовская, к калькулятору -- как слон к таракану, то бишь никаким боком... Вот вполне приличная СМ-4 сов. производства -- ни одной СБИС, все на 155-й. МПУ на ПЗУ РТ4 . Правда, зимой нехило обогревало комнату. Кабель питания -- трехфазхный , вилка-розетка размером с ботинок. Сейчас какая-нибуть 5-баксовая АРМ ее уделывает на раз. Прогресс, однако.
Не перевелись чудаки, восстанавливающие Искры. Не флейма ради, а удивительно.
Кстати, в Болгарии ЕС вообще не производились, только периферия к ним.