Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство плавного розжига ламп накаливания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 04, 2025 23:50:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 12:02:27 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 22:22:46
Сообщений: 47
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 2
Речь идет об этом устройстве: http://www.radiokot.ru/circuit/analog/home/35/

Устройство получается дороговатым и вряд ли поможет сэкономить. Чтобы такое устройство оправдало затраты, стоимость комплектующих должна быть порядка 40-50 рублей. У меня пока не получилось уложиться в эти рамки. Поэтому устройство предназначено прежде всего тем, кто хочет реже менять лампочки, например, в труднодоступных местах.

Два слова про настройку. В большинстве случаев настройка не понадобится. Но может оказаться, что лампочка после паузы вспыхивает сразу ярко. В этом случае можно подобрать резисторы R5-R6. Эта цепь обеспечивает включение тиристора примерно за 1-1.5 мс перед началом перехода сети через 0. Для настройки нужно поставить перемычку на конденсатор C1. В этом режиме спираль лампочки должна быть слегка красной, для чего нужно отрегулировать значение этих резисторов. Резисторы желательно применить с близкими между собой номиналами. Это связано с ограничением по напряжению на резисторы размера 0805.

Чтобы изменить общее время разогрева, можно варьировать емкость C1 и величину R1-R2. От номинала R1-R2 также зависит максимальная ширина импульса. Она не может быть равной 10 мс, т.к. в таком случае устройство останется без питания. В лучшем случае получается включение через 1 мс, что соответствует включению при напряжении на тиристоре 100 вольт. Вольтметр, подключенный к лампочке, показывает примерно на 7 вольт меньше, чем напряжение сети. Но при уменьшении R1-R2 угол включения немного сокращается, хотя и ценой уменьшения времени разогрева.

В схеме я перепутал обозначения. Диоды в мосте нужно обозначить как VD5...VD8.

После испытаний плату желательно целиком покрыть лаком, т.к. между дорожками присутствует напряжение 300 вольт, а расстояние между ними 0.3-0.4 мм.

Можно использовать УПП с мощной нагрузкой, с помощью дополнительного мощного симистора. Его нужно подобрать по максимальному току нагрузки.
PS: этот вариант мной не проверялся и не исключено, что могут вылезти непредвиденные косяки.




Темы по статьям с нашего сайта создаются в разделе "Статьи"
Сюда перенес.

aen


Вложения:
С мощной лампой.GIF [7.38 KiB]
Скачиваний: 2015


Последний раз редактировалось iev91 Ср май 22, 2013 15:44:01, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 12:24:38 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:58:43
Сообщений: 1816
Рейтинг сообщения: 0
не знаю что там за схема у вас,
но К1182ПМ1 стоит 45 руб , что соответствует вашим пожеланиям. на ней одной можно сделать регулятор.
там правда еще резисторы - но они вообще копейки стоят


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 12:25:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 22:22:46
Сообщений: 47
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
igor-x писал(а):
К1182ПМ1 стоит 45 руб

Я использовал К1182ПМ1 в проводе лампы, и примерно через пол-года эксплуатации она у меня взорвалась. Дело хозяйское, конечно...
И второе - а можно ли сделать на этой микросхеме так, чтобы через 0.5 секунды после выключения следующее включение снова производилось плавно?
Эта микросхема также иногда выдает первую полуволну целиком, а ведь это именно то, от чего лампочка взрывается в момент включения.
Ну, и цена на нее в нашем магазине 80 руб.


Последний раз редактировалось iev91 Чт май 23, 2013 11:01:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 16:08:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А терморезистор использовать не пробовали?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 16:24:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 23:33:28
Сообщений: 690
Откуда: Тверская обл.
Рейтинг сообщения: 0
iev91 писал(а):
Я использовал К1182ПМ1 в проводе лампы, и примерно через пол-года эксплуатации она у меня взорвалась. Дело хозяйское, конечно...

Два года стояли К1182ПМ1 в четырёх комнатах.
Но через КУ208Г.
При переезде пришлось оставить.

_________________
Какая *** выключила свет в конце туннеля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 15:34:17 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 17:46:59
Сообщений: 41
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг сообщения: 0
iev91 писал(а):
И второе - а можно ли сделать на этой микросхеме так, чтобы через 0.5 секунды после выключения следующее включение снова производилось плавно?

Плавное включение ламп накаливания
Там лампочки ещё и гаснут плавно!

P.S. Хочу попробовать собрать. Кто-нибудь уже собирал?

_________________
Сверлю текстолит взглядом.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 16:45:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
iev91 писал(а):
Я использовал К1182ПМ1 в проводе лампы ... а можно ли сделать на этой микросхеме так, чтобы через 0.5 секунды после выключения следующее включение снова производилось плавно?
Можно сделать так, как это сделано здесь. 0.5 сек не гарантирую, но 3-5 - без проблем. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 20:03:12 
Мучитель микросхем

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11
Сообщений: 458
Рейтинг сообщения: 0
китайский блок плавного пуска состоит из восьмивыводного PIC контроллера, резистора и симистора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 20:43:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
igor-x писал(а):
К1182ПМ1

iev91 писал(а):
К1182ПМ1

Andrey73s писал(а):
К1182ПМ1

Наша песня хороша, начинай сначала?
На какой форум не зайди, везде в теме о плавных пусках ламп эта сраная К1182ПМ1 :kill: :kill: :kill:
Эта микросхема - полное дерьмо. Положенной нагрузки не держит, зарубежных аналогов не имеет, глючит как понос. :kill: :kill: :kill:
Если уж и обсуждать плавный пуск - будьте любезны обсуждать не эту дерьмомикросхему, а нормальные схемы на рассыпухе/контроллерах. Вот помимо схемы в статье есть еще несколько нормальных схем:
1. Схема, разработанная PICmaker и Телекот на основе схемы регулятора мощности и опробованная мной. Время плавного зажигания регулируется емкостью конденсатора. при 4700 мкФ лама разгорается за 3-4 сек. Параллельно конденсатору подключить резистор 680 кОм для разрядки.
Изображение
Достоинства схемы - простота и включение в разрыв провода. Недостатки - большой конденсатор (на напряжение не менее 50 вольт) и большая пауза между повторными включениями.

2. Схема на операционном усилителе.
Изображение
Плюсы - плавное зажигание, без рывков и дерганий. Минусы - нужен третий провод питания.

3.Схема на PIC-контроллере Также включается в разрыв провода.

UPD: тому, кто сейчас скажет, что К1182ПМ1 нормально работает, свою нагрузку держит и прочее, следует посмотреть вот это:
Изображение
это фотка с forum.easyelectronics.ru . Нагрузка была 100 Ватт, а по даташиту максимальная 150 Ватт
Ы?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 21:35:54 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 22:22:46
Сообщений: 47
Откуда: Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Ну что ж, за неделю никто не удосужился повторить схему, чтобы оценить реально ее работу, зато пол-сотни лайков/дизлайков. Я много работал над этой схемой и мне удалось преодолеть некоторые недостатки тех схем, которые мне удалось найти в сети, а именно:
- в момент включения нет вспышки.
- нет контроллера, не нужно программирование.
- схема - двухполюсник, включается последовательно в любое место цепи.
- пауза после выключения до следующего плавного включения около 0.1 с.
- потеря мощности около 7%.

Сейчас я разработал более совершенный вариант, уложился в 45 рублей в розницу и постепенно оснащаю свою лачугу этими устройствами. Выкладывать его я не хочу.

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 21:46:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
iev91, я не говорил, что ваша схема плохая. Наоборот, я думаю ее повторить. А высказался я против К1182ПМ1, которая дерьмо. И мне нравятся схемы на рассыпухе, которых почему-то в интернете мало. А вы добавили еще одну, за что вам спасибо.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 21:50:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
elf.arxont писал(а):
А высказался я против К1182ПМ1, которая дерьмо.
Ну, не соглашусь, с дополнительным симистором она работает вполне нормально: десять устройств уже десять лет. За это время все бывало - и энергосберегайки ошибочно подключали (выдерживает), и короткое замыкание в лампочке (выдерживает, выбивает автомат защиты). :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 22:06:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Но в основном они перегорают по напряжению - пробивается внутренние тиристоры. Потому что они на 280 вольт, а сами знаете, что нужно, чтобы был запас. Но бывает и такое, что греются как кипятильник при не совсем максимальной нагрузке. Микросхема пытается рассеять тепло - а радиатора - то нет!

Вот за что я люблю схемы на рассыпухе, так за то, что в них можно поставить практически любые компоненты. Симистор? ВТ139-600. Греться не будет (макс.ток 16А), напряжением - фиг пробьешь: макс. 600 вольт.. Тиристор? ВТ151-600. макс.ток 9А, макс. напряжение - 600 вольт. Мост - хоть КВРС 3510 - тому вообще все пофиг - макс. напряжение 1000 вольт.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 22:17:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Да, симистор желательно брать помощнее: из моего опыта, когда лампочка делается совсем старой, в ней может произойти внутреннее короткое замыкание (особенно этим грешат лампочки одной известной фирмы), тогда симистор перегорает, если он не выдерживает ток срабатывания автомата защиты.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 04:13:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
elf.arxont писал(а):
Но в основном они перегорают по напряжению - пробивается внутренние тиристоры. Потому что они на 280 вольт

Тиристор или симистор не может перегореть от напряжения, он может самопроизвольно открыться. Читайте больше о тиристорах.
Да эти микросхемы плохо работают на лампочки накаливания, кто из них виноват разбираться надо. Очень часто сами лапочки коротят.
Зато на внешний симистор или тиристоры она работает прекрасно.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 08:03:07 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Ну я имел ввиду пробой тиристоров напряжением сети или статикой.
А закоротивших лампочек за все время я видел всего пару штук.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 12:37:06 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 17:46:59
Сообщений: 41
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг сообщения: 0
Так что, ту схему, на которую я ссылку кидал, никто не пробовал собирать?
Схема:
Плавное включение ламп накаливания

_________________
Сверлю текстолит взглядом.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 13:23:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
elf.arxont писал(а):
А закоротивших лампочек за все время я видел всего пару штук.

Один раз повезло пронаблюдать как сгорают лапочки.
Сначала обрывается нить, потом происходит вспышка в стеклянном шарике где держатся провода держателя нити. Потом оказывается перегоревший тонкий провод провод в цоколе.
Он специально делается как предохранитель. Я все думал почему некоторые лампочки отваливаются при перегорании.
Так вот чтобы встретить закоротившую лампочку нужно её разобрать и посмотреть на эти провода, если один из них оборван значит это наш случай.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 13:33:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Лазарейт Георгий писал(а):
Так что, ту схему, на которую я ссылку кидал, никто не пробовал собирать?
Это стандартная схема включения, рекомендованная производителем микросхемы. Она работает нормально. Минусы: ее нельзя включить в разрыв провода выключатель-лампочка и то, что если пробьется симистор - лампочку нельзя будет выключить.
Телекот писал(а):
Сначала обрывается нить, потом происходит вспышка в стеклянном шарике где держатся провода держателя нити.
Часто это сопровождается хлопком, баллон вылетает (у меня ламочки направлены вниз) и разбивается об пол. Зрелищно. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Устройство плавного розжига ламп накаливания
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2013 13:54:01 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Так вот чтобы встретить закоротившую лампочку нужно её разобрать и посмотреть на эти провода

Вот я про это же. Мы с пацанами дохлые лампочки в стену кидали. Вот там я видел одну, так как собирался забрать один цоколь для переделки лампочки (поставить диод внутри цоколя (для того же подъезда)).
А еще одна - у нас в подъезде зимой бахнула. Холодина же на улице, нить холодная, резкое включение и привет. Хорошо, что колба не рванула.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y