Сигнал-генератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Сигнал-генератор.

Сообщение Vit_is »

Здравствуйте!
Собрал генератор ВЧ по схеме Иванова А. Опубликованный в журнале радиоконструктор 2007-07. Но работает не так как описано в статье, к примеру: первый диапазон от 0,3 до 2 МГц, но в реальности частотомер показывает от 400 кГц до 550 кГц (перепроверял осциллографом), т. е. Получается диапазон «сужен» и так на всех режимах. В схеме явно есть опечатка, перепробовал многое, менял сопротивление резисторов R1 и R2. Положительным результатом дало увеличение сопротивление R1 до 20 кОм, в этом случае генератор на первом диапазоне начинает работать с частотой от 600 кГц до 2 МГц. На остальных диапазонах соответственно происходит также, но с увеличение частоты сигнал практически падает до нуля, на частоте 16 МГц он составляет менее 1 мВ. Пробовал даже у транзисторов VT1 и VT2 поочередно менял коллектор с эмиттером, на работу генератора это не повлияло. Добавлял/отматывал витки на катушках, использовал другие типы катушек, не помогло. Транзисторы подобрал с самым большим коэффициентом усиления (500), уже поставил КТ3107 с буквой Ж. Явно что то не так в схеме соединений генератора. Интернет ничего не дал, указаний на опечатку в схеме нигде нет. Какие будут предложения? Вызывает сомнение несимметричного мультивибратора на VT1 и VT2.
P.S. С этой схемой бьюсь 3 день, тут уже просто разбирает любопытство. :)
Вложения
p0013-sel.png
(75.39 КБ) 4615 скачиваний
p0012-sel.png
(91.64 КБ) 4647 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.

Сообщение aen »

Схема генератора хорошая. Про подобные схемы на форуме много писали, но у неё есть недостаток в том, что она обладает большой внутренней емкостью включаемой параллельно катушки.
Для её уменьшения нужно ставить не КТ3107, а более высокочастотные транзисторы, например КТ326, КТ363, КТ3126, т.е. транзисторы с меньшими внутренними емкостями.
Транзисторы же работают в барьерном режиме, т.е. при напряжении 0,7 вольта и емкости p-n тереходов при таком напряжении довольно большие.
С транзисторами КТ3107 эта емкость достигает величины порядка 80 - 100 пф, что и ведет к уменьшению перекрытия по диапазону.
Также попробуйте уменьшить емкость конденсатора С4 до 10 пф и проверьте увеличится ли перекрытие.
Резистор R2 в принципе можно закоротить.
Реклама
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.

Сообщение Vit_is »

Спасибо за совет, буду пробовать.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Схема Иванова А., опечатка?.

Сообщение aen »

Это генератор по схеме несимметричного мультивибратора в котором транзисторы работают в барьерном режиме.

Изображение

Вот подобный генератор. Правда здесь он стоит в гетеродине приемника, но это сути не меняет.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1010275
aen писал(а):Вот гетеродин из книжки
Степанов Б.Г. Лаповок Я.С. "Любительская радиосвязь на КВ"
Скачать можно здесь.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287557791

Изображение

http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... 0ee171d473
http://savepic.su/576362.jpg

Здесь гетеродин по подобной схеме и описание более подробное.
http://www.cqham.ru/vfo.htm
Его конструкция.
http://www.cqham.ru/vfo.htm#%D0%9A%D0%B ... 0%A3%D0%9D
Вложения
1.PNG
(340.25 КБ) 2369 скачиваний
1.JPG
(28.82 КБ) 26318 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

aen, спасибо еще раз Вам за достаточно развернутый ответ, теперь все мои сомнения в опечатке перестали терзать. Как куплю транзисторы сразу буду экспериментировать.
Реклама
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

Нашел транзисторы КТ326А в пластмассовом корпусе, коэффициент усиления у них всего 50, установил вместо VT1 и VT2 диапазон генерации чуть стал больше. Но в целом особых изменений нет (менял сопротивление резистора R1).
Реклама
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение SVHKOTOK »

С4 нужно намного уменьшить... уменьшали?
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Дмитрий »

Vit_is писал(а):особых изменений нет (менял сопротивление резистора R1).
Какой у Вас КПЕ?
С КПЕ, что на схеме Вы не добьетесь перекрытия равному шести как написано в статье по причине указанной Вам уже выше.
aen писал(а):недостаток в том, что она обладает большой внутренней емкостью включаемой параллельно катушки.
Транзисторы же работают в барьерном режиме, т.е. при напряжении 0,7 вольта и емкости p-n тереходов при таком напряжении довольно большие
Максимум перекрытия можете добиться порядка 2,5 - 3.
Выход только один. Это добавлять количество диапазонов.

Можете сами прикинуть.
Начальная емкость с учетом вносимых емкостей схемы будет порядка 100 пф.
Максимальная емкость порядка 1000 пф
Значит перекрытие по частоте корень квадратный из десяти, т.е. порядка трех, а никак уж не шесть, как у автора написано.

Изображение
Вложения
1.JPG
(3.15 КБ) 18786 скачиваний
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение aen »

Начальную емкость с учетом всех вносимых емкостей определить довольно просто.
Нужно отключить КПЕ от схемы и измерить частоту генерации.
Потом подключать к схеме постоянные конденсаторы и добиться снижение частоты в корень из двух раз или в 1,414 раза.

Та емкость, что подключили дополнительно будет равна входной емкости схемы.
К ней нужно прибавить минимальную емкость КПЕ и получим минимальную емкость в контуре.

Дальше легко подсчитать какое перекрытие по диапазону можно получить.
Это корень квадратный из отношения максимальной емкости к минимальной как выше уже подсказали.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение svic »

Больше похоже на то, что какой-то элемент неисправен. С КТ326 такой паразитной емкости быть не должно. У КПЕ с запараллеленными секциями перекрытие = 40, так, что если не шести, то пятикратное перекрытие, вроде, обязан обеспечить. R1 можно попробовать задрать килоом до восми/десяти.
Этот генератор у меня работал на ста мегагерцах даже на тристапятнашках, вряд-ли такое получилось бы при емкостях под сотню пик.... IMHO.
Последний раз редактировалось svic Чт мар 21, 2013 20:57:19, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

КПЕ сдвоенное неизвестное, с воздушным диалектиком, мерил емкость грубо получается от 20 до 480 пФ, на одну секцию. Объединив две секции получается 1000 пФ. У станавливаю КПЕ максимальной емкости, замеряю частоту, далее устанавливаю КПЕ что бы получить минимальную емкость, измеряю частоту, далее отключаю КПЕ, частота остается та же что и при минимальной емкости КПЕ, подключаю обычный конденсатор на 1000 пФ частота становится равной что и при максимальной емкости КПЕ. Может дело в монтаже? я не учел ширину проводников? ширина составляет 1 мм.
Вложения
gen_vch.lay
(41.92 КБ) 1535 скачиваний
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение svic »

Отфоткайте девайс.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение aen »

Сделайте то, что я выше написал и думаю все встанет на свои места.
aen писал(а):Начальную емкость с учетом всех вносимых емкостей определить довольно просто.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1621675
Определите начальную емкость в контуре.
Vit_is писал(а):далее отключаю КПЕ, частота остается та же что и при минимальной емкости КПЕ
Вот это и говорит о том, что входная емкость самой схемы довольно большая и что она намного больше минимальной емкости КПЕ.
svic писал(а):вряд-ли такое получилось бы при емкостях под сотню пик.... IMHO.
Вот выдержка из статьи, что автор темы выложил.

Изображение
Вложения
1.JPG
(27.26 КБ) 19059 скачиваний
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

Фото девайса
Вложения
VidsDor.JPG
(210.84 КБ) 2518 скачиваний
VidsDet.JPG
(201.05 КБ) 1809 скачиваний
KPE.JPG
(254.28 КБ) 1979 скачиваний
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение SVHKOTOK »

включите вместо контура (L и С) какой нибудь дроссель с известной индуктивностью и измерьте частоту генерации...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение aen »

В этом случае он не учтет собственную емкость своей катушки которая на низкочастотном диапазоне может быть значительна, хотя оценит емкость схемы конечно и так можно.
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

aen писал(а):Сделайте то, что я выше написал и думаю все встанет на свои места.
Сейчас проверю, а когда это станет известно как я смогу изменить начальную емкость?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение aen »

Vit_is писал(а): как я смогу изменить начальную емкость?
Уже писал.
Зависит в основном от примененных транзисторов.
Нужны транзисторы с малой емкостью p-n переходов при напряжении на них порядка 0,7 вольт.
Есть СВЧ транзисторы специально предназначенные для работы при низком напряжении питания, но я такие только на картинке видел. :)
Где то на форуме их упоминали. По моему в теме про радиостанцию на 433 мгц

Как уже писали, легче добавить количество диапазонов.
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

aen писал(а): Потом подключать к схеме постоянные конденсаторы и добиться снижение частоты в корень из двух раз или в 1,414 раза.
Та емкость, что подключили дополнительно будет равна входной емкости схемы.
К ней нужно прибавить минимальную емкость КПЕ и получим минимальную емкость в контуре.
Получается приблизительно 1000 пФ! :shock:
Как с этим бороться?
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: Генератор ВЧ. Радиоконструктор 2007-07, опечатка?.

Сообщение Vit_is »

aen писал(а): Как уже писали, легче добавить количество диапазонов.
Видимо придется.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»