FLUKE-289 внутрисхемное измерение ёмкости конденсатора.

KSA_VoRoN

Добрый день уважаемые форумчане! Недавно стал обладателем мультиметра FLUKE-289, аппарат конечно шикарный, но возник один вопрос по измерению ёмкости конденсаторов, возможно ли им реально померять ёмкость не выпаивая конденсатор из схемы? Пробовал делать замер ёмкости в схеме, но при наличии параллельного сопротивления ниже 55 кОм прибор начинает врать, при чём, чем ниже сопротивление тем сильнее врёт мультиметр вплоть до беспорядочных скачков значений, для сравнения делал аналогичные замеры другим мультиметром UNIT-T UT50B так вот он начинает привирать только при наличии сопротивления ниже 100 Ом что в принципе даёт более менее комфортные условия для измерения ёмкости конденсатора не выпаивая его из схемы, в связи с этим вопрос, неужели дорогущий FLUKE-289 не может нормально выполнить операцию которую вполне приемлемо делает его, намного более дешёвый китайский собрат?
Если кто имеет опыт пользования FLUKE-289 отзовитесь, может я как то неправильно произвожу им измерение ёмкости?

Реклама

veejut

Да,в схеме им не померяешь.
Ни один из известных мне мультиметров,включая разные "Флюк",универсальным измерителем ёмкостей не является(исследовал несколько "американцев" и одного "японца").Скорее всего и UNIT-T UT50B,при тестировании эл.лит. конденсатора с высоким эквивалентным сопротивлением,выдаст результат далёкий от реального(не проверял).О том,что мультиметром далеко не всегда можно измерить ёмкость,писалось не однократно.Спасибо.

Реклама

KSA_VoRoN

veejut
Спасибо за ответ!
По поводу UNIT-T UT50B, как я писал выше примерно одинаковую погрешность с FLUKE-289 этот мультиметр выдаёт при сопротивлении ниже 100 Ом тогда как FLUKE уже при 55 кОм даёт такую же погрешность, вот пример -
эл. конденсатор 10 мкф 450 в. при сопротивлении 75 Ом - погрешность 1.6 мкф, при 1.2 кОм погрешность 0.05 мкф - UNIT-T UT50B
эл. конденсатор 10 мкф 450 в. при сопротивлении 55 кОм - погрешность 1.5 мкф, при 1.2 кОм погрешность 230 мкф - FLUKE 289

veejut

Ёмкость конденсаторов Вы определили по надписям на корпусах,или при помощи прибора класса Е7-8?Спасибо.

Реклама

KSA_VoRoN

Ну в общем для эксперимента взял новый конденсатор вот этот

ориентировался по надписи на корпусе
сначала измерил ёмкость как есть без сопротивления
FLUKE-289 показал 10.0 мкф
UNIT-T UT50B показал 8.9 мкф
затем параллельно подключил к нему резистор 100 кОм
снял показания приборов
FLUKE-289 показал 10.7 мкф
UNIT-T UT50B без изменений 8.9 мкф
Далее поменял резистор на 55 кОм
FLUKE-289 показал 11.3 мкф
UNIT-T UT50B без изменений 8.9 мкф
Далее поменял резистор на 1.2 кОм
FLUKE-289 показал 233 мкф
UNIT-T UT50B показал 9.0 мкф
Далее поменял резистор на 500 Ом
FLUKE-289 показал 6770 мкф
UNIT-T UT50B без изменений 9.0 мкф
Далее поменял резистор на 100 Ом
FLUKE-289 показал OL
UNIT-T UT50B показал 10.5 мкф

Ну вот в общем как то так

Реклама

veejut

Строго говоря,ёмкость этого конденсатора не известна.
Из личного опыта рискну предположить,что она составляет 8,5-9мкФ.Отсюда вывод:данный UNIT-T UT50B,предположительно,менее склонен к ошибкам измерения,вызванным разной величиной ESR конденсаторов,в отличие от "Флюк".
Если найдёте чем померять ёмкость,с учётом характеристического сопротивления,и ещё хотя бы один UT50B,для подтверждения экспериментальных данных-можно будет говорить о научности опыта.
С "Флюк" разных моделей,такой эксперимент был мною поставлен-они не учитывают "качество" конденсатора.В испытании приняли участие и по одному экземпляру "Санва RD701D"(если не путаю),и "Тектроникс ТХ3"-результаты аналогичные "Флюк".Спасибо.

Реклама

KSA_VoRoN

В ближайшее время протестирую другой UNIT-T UT50B и для сравнения выложу отчёт.

veejut

Эксперимент будет корректен только в случае выполнения всех условий...Спасибо.

KSA_VoRoN

Сегодня в точности повторил те же замеры другим UNIT-T UT50B
разницы с моим прибором практически никакой, единственное при подключении сопротивления в 15 Ом, выдало разницу в показаниях в 0.7 мкф
мой прибор выдал 26 мкф
другой прибор 26.7 мкф
Думаю теперь можно сделать вывод что UNIT-T UT50B действительно, менее склонен к ошибкам измерения ёмкости конденсатора чем FLUKE-289 если только конечно у FLUKа нет каких либо особых, скрытых спецрежимов для измерения ёмкости.

VCRazeel

KSA_VoRoN, простите пожалуйста, но потрудились ли вы прочесть инструкцию?)) Вот цитата из подробного руководства по эксплуатации прибора Fluke 287/289 (страница 41 "Измерение ёмкости"):

Измеритель измеряет емкость, заряжая конденсатор
известным током за известный промежуток времени,
измеряя получающееся напряжение, а затем вычисляя
емкость.

Спойлер

Напряжение, на который прибор заряжает конденсатор, просаживается на резисторе, что вы подключаете параллельно. Чем меньше номинал резистора, тем сильнее эта просадка и тем сильнее показания будут искажены, но исправность мультиметра тут ни при чём и ошибок нет. Кстати, в первой фазе измерения, зарядке, резистор ещё и кушает ток (в нагрев), что также искажает показания.
"Если кто имеет опыт пользования FLUKE-289 отзовитесь, может я как то неправильно произвожу им измерение ёмкости?"
При использовании любого прибора, проверяемый компонент отпаивают от платы.

Спойлер

veejut писал(а):С "Флюк" разных моделей,такой эксперимент был мною поставлен-они не учитывают "качество" конденсатора.В испытании приняли участие и по одному экземпляру "Санва RD701D"(если не путаю),и "Тектроникс ТХ3"-результаты аналогичные "Флюк".Спасибо.

"не учитывают "качество" конденсатора" - прям слепое правосудие, улыбнуло))))

Очевидно у Fluke и Санвы с Тетрониксом, один способ измерения ёмкости, а у Unit - иной. Например - проверка током некоторой частоты, с последующим анализом чего-то там.

Прист

VCRazeel писал(а):из подробного руководства по эксплуатации прибора Fluke 287/289 (страница 41 "Измерение ёмкости"):
Измеритель измеряет емкость, заряжая конденсатор
известным током за известный промежуток времени,
измеряя получающееся напряжение, а затем вычисляя
емкость.

а в руководстве на UNIT-T UT50B написано "Примечание: тестовый сигнал частотой около 400 Гц, 40 мВ rms. При измерении конденсаторов свыше 30 мкФ точность не гарантирована".
понятно , что Fluke 287\289 измеряет емкость метом интегрирования на постоянном токе, а UNIT-T UT50B на переменном токе и поскольку частота измерения постоянная 400 Гц, то у него есть существенные проблемы при измерении емкостей больших номиналов, от чего избавлен Fluke .

VCRazeel писал(а):При использовании любого прибора, проверяемый компонент отпаивают от платы.

это единственно правильный способ измерения компонентов

KSA_VoRoN вы, кстати, не пробовали расширить область ваших экспериментов и , например, подключить паралельно емкости 10 нФ резистор 1 Ом и произвести измерения?

интересно посмотреть на результаты

TIGR

KSA_VoRoN
Почему вы решили,что флюки должны это мерять.Никогда не меряли и мерять не собираются.

Прист

KSA_VoRoN писал(а): К чему эти подколы, теме скоро год, уже давно не актуально.

за этот год что-то изменилось в методике измерения конденсаторов?
если есть что сказать через год , то очень просим

KSA_VoRoN

Прист
Да собственно ничего не изменилось, просто пришёл к выводу, что всё это пустая трата времени, для правильных измерений моим
FLUKE-289, один хрен необходимо извлечь кондёр.
Правда вот видел в инете такой приборчик

Производитель уверяет что -

Предлагаемые Вашему вниманию прибор "ESR-micro v4.0s" предназначен для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы, что в значительной степени уменьшает время поиска неисправности, повышает качественные показатели ремонта аппаратуры.

Сам я этот прибор не юзал, так что выводы делать не берусь.
Вся статья тут - http://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm

Прист

KSA_VoRoN писал(а):пришёл к выводу, что всё это пустая трата времени, для правильных измерений моим FLUKE-289, один хрен необходимо извлечь кондёр.

а это правильное решение

KSA_VoRoN писал(а):Правда вот видел в инете такой приборчик
Производитель уверяет что - предназначен для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы[/color][/b]

ну а если в схеме параллельно конденсаторы запаяно еще что-то имеющее малое сопротивление, то ЭПС чего он покажет?

из статьи "понравилось"
Отличия от существующих аналогов:
1. Щупы прибора не имеют соединительных разъёмов, что уменьшает погрешность в измерениях интересно, а само подключение щупами это не контакт?

3. Наличие функции калибровки (компенсация сопротивления щупов) вообще-то для измерителя RLC важной особенность является возможность калибровки КЗ и ХХ, а сопротивление щупов какое отношение имеет к измерению емкости и индуктивности?

4. !!! Определение "закороченных" конденсаторов (большинство других приборов определили бы этот конденсатор как исправный с ESR=0) у-у-у как интересно!

закороченный конденсатор да еще и с ЭПИ=0 "большинство других приборов" определяет как исправный, а можно узнать хоть один такой прибор из того самого большинства?

borys

Внутрисхемное измерение емкости электролитов вполне возможно. Не первый день использую для этого са-
модельный прибор. Емкость измеряется по тому же принципу, что и у Флюка. Само собой, точночть при этом
не очень. Но для электролитов погрешность в 5 или даже 10% волне депустима. Для них гораздо важнее ESR.

TIGR

Моноплатный телевизор SONY.Конденсатор 1000/25в
http://img831.imageshack.us/img831/9716/004hpe.jpg
Измерение емкости внутрисхемно
http://img196.imageshack.us/img196/3553/002ngv.jpg

TIGR

Прист
Вам попадался закороченный конденсатор?

Прист

TIGR писал(а):Вам попадался закороченный конденсатор?

вы осознаете значение термина "закороченный"? какое сопротивление цепи в состоянии "закороченный"? хотя чего гадать - это ноль Ом.

VCRazeel

TIGR писал(а):Измерение емкости внутрисхемно
http://img196.imageshack.us/img196/3553/002ngv.jpg

Никто не спорит, что существует практическая возможность внутрисхемного измерения ёмкости, тем более что конденсаторы, зашунтированные сопротивлением, встречаются не так уж часто. Однако, точность такого способа никакая, а всякое ухудшение качества вызванное ленью а не практическим смыслом - есть зло.)

Однако, на вашей фотографии, производится не измерение ёмкости, но тест эквивалентного последовательного сопротивления.