Есть желание переделать тук-тук с CDI на высоковольтный многоискровой режим.
Проблемы - возникает задержка 3-4 мс на зарядку КЗ если брать сигнал с вк CDI unit.
Многоискровой режим увеличивает скорость окислительной реакции в два раза - надо менять эпюру УОЗ. Ещё изменить алгоритм подачи топлива на бедную смесь до 2.
Есть ли смысл со всем этим возиться или просто обойти штатную систему новой на базе МПСЗ?
У кого есть опыт с МПСЗ (на один цилиндр)? С таблицей точек УОЗ проблем не будет.
С.Н. писал(а): Чт июн 18, 2026 07:09:03
Да откуда тут такое может быть?
Ну мало ли.... Там обычный CDI блок, однин цилиндр, две свечи - как на мотоцикле.
Тук-туков очень много, десятки миллионов.
Хотим свою систему сжигания поставить с обратной связью по степени окисления. Можно экономить 20% топлива, плюс тепловую нагрузку на двигатель понизить на 150" К.
Я написал в индийские форумы тоже.
С.Н. писал(а): Чт июн 18, 2026 07:09:03
Да откуда тут такое может быть?
И вообще лучше обойти их систему своим блоком МПСЗ. Только сигнал с коленвала брать, а так всё новое поставить вплоть до свечи
Здесь могут быть спецы по МПСЗ?.
Четыре такта один цилиндр ( с двумя парами на 4 ц было бы полегче) катушка будет греться и может сгореть.
2 - очень бедная смесь, 30 : 1
Из многолетней эксплуатации на разных машинах (с трамблёрами).
Не зажигание, а принудительное сжигание твс с обратной связью по степени окисления. Свеча во второй фазе после разряда становится датчиком и через ЭДС индукции формирует новый импульс на разряд с частотой и амплитудой, которые пропорциональны проводимости среды (концентрации ионов и радикалов). С нарастанием окислов-диэлектриков амплитуда импульсов растёт и когда первый и последний одинаковы - гореть больше нечему, система отключается .
>TEHb< писал(а): Чт июн 18, 2026 20:13:19
Как она подожжётся-то 30:1? Даже форкамерные моторы не имели такого обеднения.
Veloamator писал(а): Чт июн 18, 2026 19:10:57
катушка будет греться и может сгореть.
Предлагаю взять автомобильную.
В сотрудничестве нашего института и Института Горения и Взрыва выяснилось, что окислительная реакция в КС ДВС запускается теплом(инфракрасным излучением) на 20%, а излучением более жёсткого спектра на 80% и называется это явление "флэшфотолиз" или фотохимичческая реакция.
В 1977 году бельгийский учёный русского происхождения получил Нобелевскую премию по химии/термодинамике за изучение диссипативных систем и как приток дополнительной энергии в точке бифуркации превращает хаотический процесс в структурный(см. ячейки Бернара). Любая система от Вселённой и до камеры сгорания ДВС имеет свою степень энтропии и стремится к упрощению(тепловой смерти, вы правы житейски насчёт усложнения, но ошибаетесь глобально).
Вопрос - на каком языке разговаривают молекулы, как и в каком виде сообщить им дополнительную энергию в точке бифуркации(фазового перехода)? Одномоментная инициация реакции окисления - поджиг - запускает диссоциацию бензойных колец через тепловой диффузионный механизм. Этого мало, хаотическое горение нелинейно и срывается в кавитацию и детонацию с резкими локальными перепадами давления, разрушительными ударными волнами и паразитарным выделением тепла (привет защитникам цикла Карно). Но если организовать дополнительный приток энергии - через обратную связь, по частоте и мощности - можно хаотический процесс превратить в управляемый. Что мы и сделали. Разветвлённый цепной механизм активации молекул не ускоряет окисление - это невозможно - но создаёт многоточечный поджиг по всему фронту излучения. Богатая и бедная смесь сгорают с одинаковой скоростью, прежде паразитарная энергия кавитации и детонации выполняет полезную работу толкая, а не разрушая поршень. Отсюда снижение Т отработанных газов и повышение общего КПД. На переходных режимах до 70%, по понятным причинам (кому не понятно проходим мимо).
Я объяснил почему и как можно поджечь очень бедную смесь даже без цепной тепловой реакции?
Во избежание дискуссий сразу скажу - можете помочь, обладаете квалификацией? - милости просим, нам нужны партнёры. Праздным, малограмотным любителям постебаться я отвечать не буду.
Насчёт волнового распространения вспышки и рождения ударной волны волновым процессом известно очень давно. Макроскопические параметры этого процесса описаны ещё в 60 годах.
И тогда же были получены граничные параметры для условий существования вспышки и детонационного процесса.
Тогда же , кстати, и был предложен метод факел ного поджога смеси в выделенном объеме камеры сгорания в институте ЗИЛа, и реализовано в двигателях для зил-130.
Что касается многодискового зажигания, в надежде "автоматом " получить оптимальный момент или угол зажигания рабочей смеси, то это тоже идея не новая, и исследовалась в те же времена. Только результат оказался отрицательным по функции оптимизации расхода топлива.
Единственное положительное свойство такого режима определили то, что оно годилось для аварийных ситуаций, как-то - отказ датчика момента зажигания или использование низкооктпнового топлива. Что-то было и для много топливных двигателей, но в ограниченном виде, сейчас уже навскидку не вспомню.
Ну а использовать обратную связь во время детонации топлива - идея, конечно, заманчивая, но избирательно управлять процессом взрыва изнутри его, технически фантастично.
А вот макро управлять его характером вполне возможно, и делается это очень давно, и сейчас вы его используете постоянно, если покупаете бензин выше, чем 92.
Присадки для увеличения октанового числа и сдерживания детонационного процесса употребляются давно.
И сейчас их ещё больше станет, после отмены требования к их составу по Евро-5.
Но если у вас много лишнего времени, то пробуйте, пробуйте... Только не забывайте и о железе. В механике тоже есть свои законы, и работа двигателя даже в большей степени зависит именно от ее функционирования. И она, между прочим, очень боится перегрева, который возникает при обеднении смеси.
Достаточно небольшого перегрева - и идёт прихват в ЦПГ и клин поршня.
И все химики почему-то на этом стопорятся. А некоторые даже из седла вылетают...
Не большой специалист в химии.. Меня интересует техническая возможность реализуемости вашей идеи многоискрового зажигания на одной свече, да еще и CDI. Это зажигание на базе заряда емкости! Один раз разрядив её, вам нужно время её снова зарядить. Это миллисекунды как минимум, да и только после отпирания ключевого тиристора или транзистора, который удерживают в открытом состоянии до 1 мс после момента искры что бы гарантированно вся энергия накопленная в емкости перешла в искру. За это время поршень то уйдет от этой точки. Единственная возможность, на мой взгляд, немного удлинить саму искру за счет организации колебательного процесса на первичной обмотке катушки зажигания - обычно там на cdi зажиганиях апериодический процесс разряда емкости, но будет ли от этого нужный эффект - еще вопрос.
В части "...Праздным, малограмотным любителям постебаться я отвечать не буду..." - не знал, что сайта Радиокот это филиал Академии Наук.
Комментарий: давайте уточним, какое именно конкретно из многоискровых зажигай имеется в виду. Просто их несколько видов бывает, но которые un mass идёт под одним словом.
Есть вариант, когда искра генерируется непрерывно, за полный оборот коленвала.
Есть вариант, что в заданный момент времени выдаётся несколько разрядов, обычно в пределах десятка.
И есть вариант, когда в один момент генерируется сразу несколько разрядов - обычно с помощью свечи с 3-4 боковыми электродами. Ну или другим способом, например, с добавочными свечами.
Муркиз писал(а): Пт июн 19, 2026 07:57:35
Насчёт волнового распространения вспышки и рождения ударной волны волновым процессом известно очень давно. Макроскопические параметры этого процесса описаны ещё в 60 годах.
И тогда же были получены граничные параметры для условий существования вспышки и детонационного процесса.
Тогда же , кстати, и был предложен метод факел ного поджога смеси в выделенном объеме камеры сгорания в институте ЗИЛа, и реализовано в двигателях для зил-130.
Что касается многодискового зажигания, в надежде "автоматом " получить оптимальный момент или угол зажигания рабочей смеси, то это тоже идея не новая, и исследовалась в те же времена. Только результат оказался отрицательным по функции оптимизации расхода топлива.
Единственное положительное свойство такого режима определили то, что оно годилось для аварийных ситуаций, как-то - отказ датчика момента зажигания или использование низкооктпнового топлива. Что-то было и для много топливных двигателей, но в ограниченном виде, сейчас уже навскидку не вспомню.
Ну а использовать обратную связь во время детонации топлива - идея, конечно, заманчивая, но избирательно управлять процессом взрыва изнутри его, технически фантастично.
А вот макро управлять его характером вполне возможно, и делается это очень давно, и сейчас вы его используете постоянно, если покупаете бензин выше, чем 92.
Присадки для увеличения октанового числа и сдерживания детонационного процесса употребляются давно.
И сейчас их ещё больше станет, после отмены требования к их составу по Евро-5.
Но если у вас много лишнего времени, то пробуйте, пробуйте... Только не забывайте и о железе. В механике тоже есть свои законы, и работа двигателя даже в большей степени зависит именно от ее функционирования. И она, между прочим, очень боится перегрева, который возникает при обеднении смеси.
Достаточно небольшого перегрева - и идёт прихват в ЦПГ и клин поршня.
И все химики почему-то на этом стопорятся. А некоторые даже из седла вылетают...
Ну бога ради, читайте внимательно. При чем здесь волновое распространение, куда вы лезете? Зачем?
Управлять детонацией нельзя, это взрыв - переход (в точке бифуркации) от линейного 100м/с к объемному горению 3000 м/с.
Но можно не дать ей случиться сообщив процессу дополнительную энергию в момент фазового перехода. Победителем конкурса за гипотезу и теоретическое обоснование возникновения детонации был наш сотрудник Вовк В.В.(проводил журнал "Химия и Жизнь").
Классический способ увеличения детонационной устойчивости горения это работа с топливом(едой) - добавки антидетонаторов замедлителей - триэтилсвинца когда-то, сейчас ароматических аминов, оксигенатов и пр. Никто не работает с "едоком". Кроме нас)) Мы ездили на авиационном 55ом керосине без детонации (вместо АИ-92)..
Обратная связь по детонации это пьезо-датчик на корпусе цилиндра - падал прошлогодний снег. Я вам объяснил как не дать ей случиться в точке фазового перехода.
И ещё раз внимательнее - я описал почему в нашем случае бедная смесь горит быстро и без увеличения температуры. НАОБОРОТ! Наблюдается её падение! Именно эта энергия идёт на увеличение крутящего момента(закон сохранения энергии никто не отменял).
Мне не нужны уроки по термодинамике, там где вы учились я преподавал.
Мне нужны СХЕМОТЕХНИКИ и те кто разбирается в МПСЗ.
Муркиз писал(а): Пт июн 19, 2026 09:12:05
Комментарий: давайте уточним, какое именно конкретно из многоискровых зажигай имеется в виду. Просто их несколько видов бывает, но которые un mass идёт под одним словом.
Есть вариант, когда искра генерируется непрерывно, за полный оборот коленвала.
Есть вариант, что в заданный момент времени выдаётся несколько разрядов, обычно в пределах десятка.
И есть вариант, когда в один момент генерируется сразу несколько разрядов - обычно с помощью свечи с 3-4 боковыми электродами. Ну или другим способом, например, с добавочными свечами.
Согласен, вариантов многоискровых систем много. По результатом нам ближе всего CACIS, с разницей что у них нет обратной связи по степени окисления твс. У нас простая, даже примитивная система. У них сложная и очень дорогая. И очень энергоёмкая ещё.
Генерация полного цикла требует энергии, где и в каком виде они её берут и передают процессу окисления? Как у них меняется частота и амплитуда импульсов? По какому параметру?
Я в Индии, мы занимаемся переделкой тук-туков. Их десятки миллионов.
Если можете помочь - вы в деле. На разговоры нет ни желания, ни времени.
Муркиз писал(а): Чт июн 18, 2026 19:20:13
Ох уж эти колдуны... Искали бы вы лучше философский камень...
Это больше шансов имеет на успешный результат.
Пытались подобное сделать. И не один раз. Все неудачно.
Полностью с вами согласен. Ещё никто в этом деле не преуспел.
Кроме нас.
Можете помочь с решением практической задачей - будем рады и в долгу не останемся.
Нет? - ге засоряем ленту философскии камнями.
