Форум РадиоКот

Всем доброго дня!

Преследовал я цель познакомить детей с миром радиоприема - построить сколь возможно простой приемник. Однако в ходе блуждания мысли построил приемник, который работает , но как - мне непонятно.
То есть он похож на детекторный, два контура - последовательный внешний, к каковому временно подключен генератор ВЧ и внутренний, к которому присоединен некий аппарат и трансформатор с наушниками. Некий аппарат представляет собой вращающийся прерыватель - колесо с 1 контактом. Вся эта конструкция принимает НЕМОДУЛИРОВАННЫЙ внешний сигнал - трещит при настройке на станцию громче или тише, трещит с частотой прерывателя. Двигатель можно отключить и вращать вручную - тот же эффект. Не понимаю, как работает. Последовательно:
внешний приемный контур

Приемный контур.jpg: (70.52 КБ) 29 скачиваний

внутренний контур

Внутренний контур.jpg: (78.17 КБ) 21 скачивание

Общий вид прерывателя

Общий вид прерывателя.jpg: (72.7 КБ) 23 скачивания

Колесо

Колесо прерывателя.jpg: (55.25 КБ) 21 скачивание

Контакт

Контакт прерывателя.jpg: (61.86 КБ) 20 скачиваний

Чтобы понять, как работает устройство, надо изобразить его схему. Иначе никак. По описанию мало что понятно. Можно додумать, предположить, как оно устроено, но предположения могут оказаться неверными. У меня есть версия, но оглашать её я воздержусь, пока не увижу хотя бы какое-то подобие схемы.

Вот схема:

Схема.jpg: (65.98 КБ) 33 скачивания

Корзиночные катушки по 250 uH, добротность 110 (на частоте 1 МГц), старый капсуль ДЭМ. Понижающий трансформатор 220/12 вольт.

mickbell писал(а): Вт июн 02, 2026 21:08:42 Чтобы понять, как работает устройство, надо изобразить его схему. Иначе никак. По описанию мало что понятно. Можно додумать, предположить, как оно устроено, но предположения могут оказаться неверными. У меня есть версия, но оглашать её я воздержусь, пока не увижу хотя бы какое-то подобие схемы.

Ага, со схемой стало более-менее понятно. Что я могу сказать? Прежде всего, такое контактное колесо выполняет математическую операцию. Да-да, не удивляйтесь. Операцию умножения сигнала на другой сигнал, прямоугольный. То есть то на единицу, то на ноль. В преобразователе частоты - к примеру, супергетеродинного приёмника - есть смеситель, который выполняет математическую операцию перемножения принятого сигнала и сигнала гетеродина, в результате (математику расписывать не буду) получаются сигналы двух частот - суммы частот сигнала и гетеродина и их разности. Здесь - примерно то же самое, только сигнал "гетеродина" - не синус, а прямоугольник. Как известно, у прямоугольника много гармоник, то есть синусоидальных составляющих кратных частот. Так что если удачно подобрать скорость вращения колёсика, то можно услышать результат биения входного сигнала с какой-то из гармоник частоты коммутации. (Тут следует напомнить, что телеграфные сигналы, "морзянку", именно так - биениями - и принимают, ибо они в большинстве случаев не модулируются тоном.) Непонятно объяснил? Тогда посоветую литературу. А именно, книжку В.Т. Полякова "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". Написана она очень понятно, мне так не рассказать.

Как бы детки не сбежали от такого "изучения".

А чего ожидала заблудившееся мысль?
Самое время было прикинуть что к чему а не городить что попало.

Какое то же электричество перед прерывателем появляется.
При настройке электричества становиться больше.
Прерыватель подключает - отключает это электричество к трансформатору.
В трансформаторе от электричества свои известные процессы.
Ну а старый капсуль ДЭМ эти процессы, а данном случае позорище, воспроизводит.
А еще антенна достаточно большая что бы фон 50ГЦ через прерыватель в трансформатор отправлять.

Ознакомителю надо начать сначала самому ознакомиться.
И. И. Спижевский. Детекторный приемник. — М.: РЕДИЗДАТ ЦС Союза ОССАВИАХИМ СССР, 1947

А вот хитромудрыми катушками морочить голову ни себе ни детям не надо.
И пытаться удивить детей своим блужданием не надо.
Они не поймут и не оценят.
Да что оценивать?. Трещотку какую то?

Для личного ознакомления.
Я большую цилиндрическую катушку мотал, диод Д2 применял и наушники ТОН2.
И отлично ознакомился с миром радиоприема без моторчиков с прерывателями.
Годика через три приемник прямого усиления сделал в размере спичечного коробка.
Без СМД деталек это было целое дело.

Croma писал(а): Ср июн 03, 2026 13:38:31И. И. Спи*жевский. Детекторный приемник. — М.: РЕДИЗДАТ ЦС Союза ОССАВИАХИМ СССР, 1947

Ну и фамилия...

Весь цимес в вот этом волшебном элементе "солнышко" или "водяное колесо": оно крутится и сортирует электроны

В общем, походу это реинкарнация Трехпрограммника, только без транзисторного каскада. Кто там скучал без wovw? Вот вам, возрадуйтесь, еще один сумасшедший. Тема трехпрограммника без транзисторов будет страниц на 400 и на полтора года обсуждений.

Peter631 писал(а): Вт июн 02, 2026 16:13:25 Вся эта конструкция принимает НЕМОДУЛИРОВАННЫЙ внешний сигнал

Можете сигнал промодулировать, а колёсико замкнуть накоротко?
Приятель рассказывал, что когда он жил рядом с ДВ радиостанцией, мог слушать радио на приёмник, состоящий из антенны, заземления и наушника. Никакого контура и никакого детектора. Пускатель, по катушке которого течёт переменный ток, притягивает якорь. Катушка вашего ДЭМШ притягивает мембрану. Наличие магнита делает картину несимметричной, но она имеет место быть и при наличии магнита.
Ваше колёсико модулирует переменный ток, вы слышите щелчки при замыкании и размыкании цепи. В. Полякова и я посоветую почитать, не о синхронном приёме, а о необычном: он рассказывал о звучащих паяльнике, подъёмном кране и самосвале. Где-то в "Радио" была статья.

Вы бы запись звука приложили вашего треска ,а какой уровень генератор выдавал ? Передатчики по такому принципу строили но там питание было .

HochReiter писал(а): Ср июн 03, 2026 20:20:51 Приятель рассказывал, что когда он жил рядом с ДВ радиостанцией, мог слушать радио на приёмник, состоящий из антенны, заземления и наушника. Никакого контура и никакого детектора.

Антенны и заземления тоже может не быть, а вот катушка индуктивности (пусть даже в виде одного витка провода) и нелинейный элемент - демодулятор в приёмнике должны быть. В качестве нелинейного элемента может выступать наушник.

Croma писал(а): Ср июн 03, 2026 13:38:31 Как бы детки не сбежали от такого "изучения".

Детишки на уроках тригонометрии проходят произведение синусов. Это отличный пример, показывающий принцип работы преобразователя частоты гетеродинного радиоприёмника.

piligrim130 писал(а): Ср июн 03, 2026 21:16:07 Вы бы запись звука приложили вашего треска ,а какой уровень генератор выдавал ? Передатчики по такому принципу строили но там питание было .

Уровень 3 милливольта был и даже меньше.

Сие колесо-прерыватель есть устройство нелинейное по определению, а где нелинейность там всегда детектирование.

Если вместо контура с антенной и заземлением взять батарейку, треск будет ещё громче, но это не детектирование, а модуляция.

Asmodey писал(а): Ср июн 03, 2026 22:43:48где нелинейность там всегда детектирование.

Кстати, не всегда. Скажем, варистор, будучи существенно нелинейным, но нелинейность эта симметрична, ничего не продетектирует. Впрочем, если сдвинуть источник сигнала на постоянное напряжение... но это уже читерство.

Благодарю за подсказку насчет умножения - все стало понятно. Я, кстати, нашел исторический аналог . Точнее мне помог ИИ, он нашел. Построенный аппарат - это приемник Вальдемара Паульсена. Отчасти написано тут:
https://www.computer-museum.ru/connect/duga.htm

Приемник Паульсена:

paulsen_radio.jpg: (15.39 КБ) 13 скачиваний

P.S.
Вам пятерка по радиоприемным устройствам:)

mickbell писал(а): Ср июн 03, 2026 13:35:00 Ага, со схемой стало более-менее понятно. Что я могу сказать? Прежде всего, такое контактное колесо выполняет математическую операцию. Да-да, не удивляйтесь. Операцию умножения сигнала на другой сигнал, прямоугольный. То есть то на единицу, то на ноль. В преобразователе частоты - к примеру, супергетеродинного приёмника - есть смеситель, который выполняет математическую операцию перемножения принятого сигнала и сигнала гетеродина, в результате (математику расписывать не буду) получаются сигналы двух частот - суммы частот сигнала и гетеродина и их разности. Здесь - примерно то же самое, только сигнал "гетеродина" - не синус, а прямоугольник. Как известно, у прямоугольника много гармоник, то есть синусоидальных составляющих кратных частот. Так что если удачно подобрать скорость вращения колёсика, то можно услышать результат биения входного сигнала с какой-то из гармоник частоты коммутации. (Тут следует напомнить, что телеграфные сигналы, "морзянку", именно так - биениями - и принимают, ибо они в большинстве случаев не модулируются тоном.) Непонятно объяснил? Тогда посоветую литературу. А именно, книжку В.Т. Полякова "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". Написана она очень понятно, мне так не рассказать.

К слову, в эпоху ламповой радиоаппаратуры предлагалось в качестве детектора использовать неоновые лампы. Что было значительно дешевле и экономичнее чем диоды вакуумные. Но почему-то не пошло, возможно из-за инертности мышления.

Николай_С писал(а): Ср июн 03, 2026 21:19:21 демодулятор в приёмнике должны быть. В качестве нелинейного элемента может выступать наушник.

Или слегка позеленевший контакт под клеммой наушника. Для многокиловаттных станций того времени было достаточно.

Asmodey писал(а): Чт июн 04, 2026 10:40:20 ...не пошло, возможно из-за инертности мышления.

Инертности - да, но не мышления.

Дело в гистерезисе, который присущ тлеющему разряду в газе. Напряжение зажигания неонки 50-70 В, а гашения вольт на 5-10 меньше, что вносит серьёзные искажения при демодуляции.

Asmodey писал(а): Чт июн 04, 2026 10:40:20 Или слегка позеленевший контакт под клеммой наушника. Для многокиловаттных станций того времени было достаточно.

Если бы оно было так, новая аппаратура не работала бы, её приходилось бы выдерживать во влажной атмосфере до позеленения.

Наушник будет звучать и без детектора по той же причине, по которой работает электромагнит на переменном токе. Плохо, но будет.

HochReiter писал(а): Чт июн 04, 2026 21:44:34 новая аппаратура не работала бы

Чё?

У новой аппаратуры нет позеленевших контактов ни под клеммой наушника, ни в другом месте.

Форум РадиоКот

Детекторный приемник...без детектора!

Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!

Re: Детекторный приемник...без детектора!