Дурацкий вопрос про К561ТМ2/CD4013

[Призрачный Суслик]

У К561ТМ2/CD4013 входы "R" и "S" прямые и срабатывают при активном "1". Вопрос - а что будет если лог. "1" подать и на "R" и на "S" ? Особенно в части потребляемого микросхемой тока.

Просто положено неиспользуемые входы КМОП элементов подключать к минусу питания, но на плате неужобно развести. А к "+" питания удобно. Естественно триггер, у которого "R","S","C","D" подключены к "+" не используется, "Q" и "/Q" свободны. Но не встанет ли триггер в состояние при котором потребляемый ток возрастёт. Это актуально.

[АлександрЛ]

Вопрос - а что будет если лог. "1" подать и на "R" и на "S" ? Особенно в части потребляемого микросхемой тока.

Вообще так делать нельзя- получается "неопределённое состояние"
Если смотреть таблицу истинности в даташите:

Спойлер

CD4013.PNG

(72.51 КБ) 90 скачиваний

то получается, что, если подать "единичку" на R и на S, то, оба выхода встанут в положение "логической единицы", и ни на какие сигналы микросхема реагировать не будет.

[Николай_С]

Вопрос - а что будет если лог. "1" подать и на "R" и на "S" ? Особенно в части потребляемого микросхемой тока.

Ничего страшного не произойдёт. У разработчиков логических ИМС есть негласное правило: приоритет R самый высокий. За ним следуют S, D и остальные входы. Самый низкий приоритет у синхронизации С, но она может запрещать изменение по всем входам кроме R и S.

оба выхода встанут в положение "логической единицы".

Не вводите в заблуждение человека! Прямой и инверсный выходы ВСЕГДА будут в разных состояниях, это задано аппаратно.

[andrey-v-g]

оба выхода встанут в положение "логической единицы".

Не вводите в заблуждение человека! Прямой и инверсный выходы ВСЕГДА будут в разных состояниях, это задано аппаратно.

Все правильно, было сказано, ( это вы вводите в заблуждение ) На обоих выходах будут единицы (состояние не определенности) если на R и S единицы.
А потребляемый ток исходя из даташита не меняется (Supply Current IDD VDD = 5V, VIN = VDD or GND) на входе может быть или 0 или 1.

[Николай_С]

Возможно Вы и правы. Вот внутренняя схема ИМС:


При определённых условиях на выходах могут присутствовать одинаковые состояния, но вообще так быть не должно.

[andrey-v-g]

Вопрос - а что будет если лог. "1" подать и на "R" и на "S" ? Особенно в части потребляемого микросхемой тока.

Вообще так делать нельзя- получается "неопределённое состояние"
Если смотреть таблицу истинности в даташите:

Спойлер

CD4013.PNG

то получается, что, если подать "единичку" на R и на S, то, оба выхода встанут в положение "логической единицы", и ни на какие сигналы микросхема реагировать не будет.

Если не используется эта половина триггера, то можно.

[u37]

Николай_С , хоть обычно АлександрЛ и несет разное, от глупости до откровенно вредных советов, но в данном случае он угадал.
Берем схему D триггера:

В зависимости от CL работают узлы Y1 или Y2. Но, обоих вариантах на nQ будет 1.
Если проанализировать состояния при 01/10/11> то окажется, что выход nQ "поврежден", а выход Q есть прямой повторитель сигдала SET ( при res=1).
А значит на нём можно сделать "повторитель", чем неоднократно пользовался при всяких поделках, когда не хотелось ставить 2 корпуса, а голому D-триггеру нужна была подпорка.
С инверсной схемой (TTL- 74HC) похожая ситуация, только наоборот - там "запрещенной" является 00, чем неоднократно пользовался - на ней получается уже инвертер, кажется пара R-nQ при S=0.

[Николай_С]

u37, читать умеем? Я же уже написал:

Возможно Вы и правы. ... При определённых условиях на выходах могут присутствовать одинаковые состояния, но вообще так быть не должно.

[mickbell]

Должно, не должно... Документированная бага есть фича. Такое поведение (с точностью до инверсии , там -R и -S) было ещё у 7474 или 155ТМ2. То есть сделано так явно намеренно. Зачем? Хто ж его знает...

[Призрачный Суслик]

Если смотреть таблицу истинности в даташите:
то получается, что, если подать "единичку" на R и на S, то, оба выхода встанут в положение "логической единицы", и ни на какие сигналы микросхема реагировать не будет.

Отлично. Если честно, то в этот даташит ни разу в жизни и не глядел . Иногда бывает полезно.

Всем Спасибо. Не знал. Повторитель бывает нужен нечасто, а вот инвертора иногда очень не хватает.

[HochReiter]

То есть сделано так явно намеренно. Зачем? Хто ж его знает...

У меня две версии. Для симметрии или для экономии. Внутре у D-триггера есть RS-триггер на двух И-НЕ или ИЛИ-НЕ. На выходе у таких триггеров могут быть два нуля или, соответственно, две единицы. Вполне определённое состояние, я даже видел схемы с триггерами, где оно штатно используется. Неопределённое не состояние входов, а переход из 00 в 11 (из 11 в 00 для триггера на элементах ИЛИ-НЕ). Можно было бы вместо второго элемента вывести наружу первый через инвертор, но во-первых, это лишний элемент, во-вторых, менять состояние они будут не одновременно, иногда это критично.