Контрольная лампа или тестер

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Из книги Opel Vectra
Модели с бензиновыми двигателями, 1988-1995
Двигатели с распределителем зажигания
Фрагмент текста:
Не пытайтесь искать неисправность импровизированным методом, пользуясь для этого контрольной лампой или тестером, так как при этом блок может получить неисправимые повреждения.

Вопрос следующий по этому поводу. Какой тестер нельзя использовать?

По поводу контрольной лампочки есть такой текст в
книге Корниенко С.В. Ремонт японских автомобилей. 2000г применительно к карбюратору (сокращение Х Х - холостой ход).
Сначала проверьте, приходит ли питание на электромагнитный клапан холостого хода. К нему подходит один (и тогда это
+12 вольт) или два (+12 вольт и «земля») провода. Для проверки надо сделать контрольную лампочку, так называемый пробник. Для японских автомобилей это, пожалуй, не менее незаменимая вещь, чем отвертка. Берется обычная лампочка на 12
вольт (чем меньше лампочка по своим габаритам, тем лучше,
т.к. многие цепи в автомобиле питаются через транзисторы, а
устраивать им перегрузку мощной лампой совсем ни к чему), и к
ней припаиваются два провода со щупами не концах. На один
щуп надевается «крокодил», а другой затачивается, как иголка.
чтобы им можно было протыкать изоляцию проводов. Теперь,
когда вы изготовили пробник, с его помощью проверьте, приходит ли питание на электромагнитный клапан X X . Конечно, можно
использовать и тестер, но с лампочкой все-таки проще. Чтобы
узнать, есть ли +12 вольт, зацепите «крокодилом» за любую железку на двигателе и ткните острым щупом на + » аккумуляторной батареи. Заметьте яркость свечения лампочки. Теперь,
при включенном зажигании, проткните по очереди один и другой
провода, подходящие к клапану X X . На одном проводе, там где
+12 вольт, лампочка должна светиться так же, как и на «плюсе»
аккумуляторной батареи, т.е. с той же яркостью. На другом
проводе лампочка вообще не должна гореть. Теперь перецепите
«крокодил» на клемму + » аккумуляторной батареи и снова
проверьте питание на проводах электромагнитного клапана X X .
Теперь вы знаете, приходит ли «минус» на клапан, т.к. блок «Emission control, который и управляет обычно всеми клапанами
на карбюраторе, может управлять клапаном X X с помощью минуса, если к этому клапану подходят два провода, а +» подается
постоянно, при включении зажигания. Сам же блок « Emission
control* может выйти из строя при различных неполадках в системе электропитания на любой японской модели. Если питание
на клапан холостого хода подается, то можно проверить, срабатывает ли он, т.е. послушать, щелкает ли он при подаче на него
напряжения. У нас клапаны холостого хода замечаний практически не вызывали, за исключением клапанов X X на карбюраторах
с вакуумной заслонкой, которыми комплектуется двигатель « Toyota
ЗА». В этом клапане внутри одного корпуса находятся два клапана и две втягивающие катушки. Одна из этих катушек и перегорает. Этот дефект проявлялся уже неоднократно, хотя карбюратор с таким клапаном не самый популярный.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Это имел в виду, что лампочку понятно, почему может быть опасно использовать.
Думаю, что под словом "блок" имеется в виду ЭБУ.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Сообщение valentinovich »

trobigodnik писал(а):имеется в виду ЭБУ.
Вам совет от Martian относится ко всему, что есть в электрике.
Вы к таким экспериментам, увы, пока не готовы от слова СОВСЕМ. :(
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Какой омметр и вольтметр (прошу привести примеры маркировки, чтобы посмотреть, что это за приборы), подходят для диагностики через разъемы колодок клейм, которые отсоединяются от ЭБУ? Или как правильно использовать те, что имею (на какое деление выставить мультиметр или в какие гнезда воткнуть щупы в омметре) или как их правильно проверить? У меня есть мультиметр DT830C и омметр M41070/1.
Читал, что надо вольтметр, внутреннее сопротивление которого не менее 10 МОм (Из книги по ремонту Renault Logan издательства Третий Рим (год издания 2010) и это же написано в других книгах этого издательства) или вольтметр или мультиметр, используемый для проверки системы зажигания, должен иметь импеданс не менее 10 Мм (книга про Opel Vectra).

Про лампочку и омметр есть дополнительный вопрос. Возможно задам позднее.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Сейчас пришла мысль, что цэшка, которая есть, подходит, потому что в книгах на картинках и на видео она показана в режимах, в нужных для измерения датчиков.
Насчет лампочки и омметра встретил такой текст. Пока что не понял, какая лампочка здесь применяется.
Из книги автора Данов Б.А. - Электронные системы управления иностранных автомобилей (2002 год)

Добавлено after 9 minutes 34 seconds:
Вот более полный фрагмент текста:
Блок питает постоянным током напряжением 5 и 12 В различные датчики и выключатели системы управления. Поскольку электрическое сопротивление цепей питания высокое, контрольная лампа, подключенная к выводам системы, не загорается. Для определения напряжения питания на выводах ЭБУ следует применять вольтметр, внутреннее сопротивление которого не менее 10 МОм.
Вложения
Image 002.png
(47.48 КБ) 921 скачивание
Image 001.png
(199.32 КБ) 890 скачиваний
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Лампочкой индикаторной можно диагностировать какуюто машину из 70х годов, ну или 66 например, тот вечен. В современные машины нужно лезть через разьем компом
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Для проверки используйте цифровой омметр с высоким сопротивлением (минимум 10 Мг-ом). Аналоговый или стрелочный омметр может вызвать повреждение электронных элементов, поскольку в контуре возникнет слишком большой ток. https://www.repair-akpp.ru/useful/prove ... _eby_akpp/
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Что ты собрался проверять омметром?
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Омметром датчики разные проверяются, масса, сопротивление проводов.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Масса измеряется на весах.
Нафига тебе сопротивление провода? Он или сгнил или в норме.
Датчики, которые проверяются омметром, это просто резисторы, переменные резисторы, терморезисторы, катушки
и им абсолютно по барабану параметры омметра,
их испортит только включение в розетку.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Не знаю, какой пример лучше привести, напишу, что пришло на ум. Дизельный движок прикуриванием часто не запускается. Контакт есть, а сопротивление в цепи не соответствует нужному.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
По поводу измерений исправности датчиков. В литературе так и описывается по поводу их проверки, что нужен омметр или цифровой мультиметр. Также бывает, что требуется подключить дополнительное сопротивление, в том числе переменный резистор.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 16:17:41

Сообщение СерСар »

Да! Блудняк у Вас какой то в Голове! Вы что сравниваете МиллиОмы с МегаОмами?! Это то же, что Перепутать Хрен с Трамвайной Ручкой! Причём здесь заводка Двигателя?!!
Ничего страшного, если Вы тыкните прибором с Внутренним Сопротивлением 1 МОм в датчик, и в ЭБУ думаю если прибором с сопротивлением 3 МОм (таких много встречается) тыкните ничего страшного не будет, просто низкие бывают там напряжения на датчики, и показания не такие точные.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

"Вы что сравниваете МиллиОмы с МегаОмами": это Вы задаете вопрос, делаю ли это или утверждаете?
"Причём здесь заводка Двигателя": не понял вашего вопроса. Это относительно чего, что написал, Вы прокомментировали?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 16:17:41

Сообщение СерСар »

При токе в 200 Ампер минимум, нужном для заводки Дизеля имеет Значение сопротивление в МиллиОмах, а Ваш вопрос в этой теме касался МегаОм. Вот я о чём, а Вы сами пишите не понимаете о чём?
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Частично понимаю
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4424905#p4424905"]там почти всё написано безграмотным человеком. Зайдите в магазин. Посмотрите на долго лежащий отсоединённый ЭБУ, в котором ничего не стирается. Попробуйте донести его до гаража на расстояние три километра, по пути дотрагиваясь до железяк :)))[/uquote]
Вот в руководстве по ремонту написано https://krutilvertel.com/bmw-x5-1999-gl ... -svedenija
Там про значок ESD.
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

Текст из книги по Toyota RAV4 1994-2006 годов, авторов Хендерсонон, Легг.
1. Для проверки компонентов систем впрыска топлива и снижения токсичности отработавших газов необходим цифровой мультиметр (см. рис. 2.1). Цифровой вольт-омметр более предпочтителен, чем аналоговые мультиметры ранних поколений, по нескольким причинам. Аналоговый мультиметр не может измерять величины напряжения, сопротивления или тока с точностью до сотых и тысячных долей единицы измерения. При работе с электронными цепями, где значения измеряемых величин достаточно малы, точность измерений имеет большое значение. Другим важным преимуществом цифрового мультиметра является высокое комплексное сопротивление его внутреннего контура (входное сопротивление). Сопротивление внутреннего контура цифрового мультиметра можно изменять до 10 Мом (10 000 000 Ом). Поскольку вольтметр подсоединяется параллельно измеряемой цепи, точность измерения будет тем выше, чем меньший ток будет проходить через собственно прибор. Эта дилемма (цифровой или аналоговый вольтметр) не проявляет себя при измерении достаточно больших (цепи 9-12 В) величин напряжения, однако при измерении малых величин, таких как, например, сигнал датчика кислорода, даже небольшая доля вольта может иметь решающее значение для выявления проблемы. Существует, однако, несколько исключений, когда для проверки определенных датчиков необходимо применение аналогового вольтметра.
Источник: https://avto-remont-toyota.ru/pribory-d ... stiki.html
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Откуда: Барнаул

Сообщение Ariel »

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4448440#p4448440"]при измерении малых величин, таких как, например, сигнал датчика кислорода, даже небольшая доля вольта может иметь решающее значение[/uquote]

Для измерения напряжения с датчика кислорода вольтметр не поможет. Только осциллограф. Вольтметром можно (да и то приблизительно) проверить исправность самого датчика, не более того.
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Вс май 28, 2023 04:08:58

Сообщение trobigodnik »

В книге по Nissan Note для моделей с 2005 года издательства "Сверчок Ъ" 2010 года издания на странице 195 есть алгоритм диагностики системы управления двигателем автомобиля с нагреваемым датчиком кислорода. Там используется проверка датчика и нет манипуляций с осциллографом. То есть Вы возможно знаете другой алгоритм. Также написано, что кроме аналогового вольтметра можно использовать цифровой вольтметр с аналоговым режимом работы. Это мультиметр, у которого есть горизонтальная бегущая шкала или аналоговый вольтметр по другому признаку определяется?
Интересные животные: Галаго, Игрунка.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:57:58
Откуда: Барнаул

Сообщение Ariel »

[uquote="trobigodnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4448622#p4448622"]есть алгоритм диагностики системы управления двигателем автомобиля с нагреваемым датчиком кислорода[/uquote]
Диагностики системы управления.
.

Показания с исправного датчика кислорода меняются даже на холостом ходу 3 раза в секунду. На доли вольта. Инерционность стрелочного вольтметра и квадратичность цифрового не дадут никакого представления о том, что на самом деле происходит в выхлопном тракте.

А вообще, в автомобиле мало для чего нужен прецизионный вольтметр, цифровой или стрелочный. Омметр тоже можно использовать практически любой, с правильно выбранным пределом измерений.
Человек без веры в Бога, как рыба без валенок.
Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»