Подходы к проектированию усилителей

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

Моделирование УНЧ здесь до сих пор основано на идее Ро́берта Ви́длара прошлого века ОУ741-744. То есть, схемотехника УНЧ здесь - это вариации различной степени упоротости на тему как испортить настроение Ро́берту. Сам Ви́длар, наверное ворочается в гробу...

1. Еще раз, здесь схемотехника воспроизводит таковую от производителей интегральных ОУ;
2. Это не плохо, но застряли в прошлом веке, схемотехника "Фирменных" ОУ несколько изменилась по прошествии лет;
3. Например модны "Рельса-Рельса" с однополярным питанием и токовая местная ООС;
4. Почитав о уровнях PSpice моделей транзисторов (их несколько разного уровня подробности) в ПО моделирования, меня посетила
идея, несколько укрупнить (усложнить модель еще) понятие Транзистор для достижения лучших обобщенных результатов;
5. Теперь за транзистор сойдет и схема из нескольких приборов (макрос) этот макрос еще не ОУ но уже где-то посредине;

Не пишите в тему как просят продавцы товаров, чем Мы хуже их????
Пишите в личку плиииз....
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Реклама
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение Martian »

Хотел написать сюда, но не стал.
Реклама
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

Martian, Спасибо, вы поддержали диалог как нужно.
Продолжим тему. Один из узлов УНЧ (уже широкополосный) и, компонент дифусилителя на СВЧ "тетродах" и СВЧ JFET.
Усилитель BF998 + BFR93 50MHZ Ку=144.jpg
(62.45 КБ) 127 скачиваний
АЧХ и ФЧХ.jpg
(71.21 КБ) 99 скачиваний
Этот компонент, так сказать некий "Транзистор" или недо ОУ, я собираюсь использовать в схеме дифференциального усилителя.
У него есть вход для калибровки КУ, что нужно для дифусилителя. Он очень чувствительный и, позволяет иметь на входе аттенюатор для организации дифференциального входа самого УНЧ с высоким уровнем синфазной помехи (смещения) до 15 вольт. Интересный момент, не встречающийся в любительских УНЧ.... Да?
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

..это с какого и чем перевод..?.. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение Николай Сухов »

Я б порекомендовал вам ознакомиться с рекомендациями проектирования УМЗЧ на "философском" уровне вот здесь: https://www.patreon.com/posts/60345960 , и только потом уже проектировать схему в симуляторе.
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6113
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение murzistor »

А на какие цели собираются деньги по данной ссылке?

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:
Погодите-ка... Неужто сам автор усилителя высокой верности зашёл сюда?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

[uquote="Николай Сухов",url="/forum/viewtopic.php?p=4159847#p4159847"]Я б порекомендовал вам ознакомиться с рекомендациями проектирования УМЗЧ на "философском" уровне вот здесь: https://www.patreon.com/posts/60345960 , и только потом уже проектировать схему в симуляторе.[/uquote]

Посчитайте THD усилителя как отношение входного напряжения и тока непосредственно в катушке динамика и, неожиданно Ваша теория рассыпется. Недаром аудиофилы "плевать хотели" на декларируемые THD. Последний (THD), хорошо-бы характеризовал усилитель осциллографа работающий на АЦП или отклоняющие пластины, но, именно там этот параметр стыдливо не упоминается. Кроме того, звук, как таковой, производит динамик и, по частям рассматривать систему не очень то верно, верно? Что касается усилителя класса D и гигагерц. Вы сами не сможете доказать математически верно, что АВ имеет 16 бит точности. Методика такого доказательства очевидна, пока слушатель не будет обманут эффектом присутствия живого организма - говорить не о чем.

P.S. Я больше верю в корректор Хауксфорда (как более практичная мера) чем THD усилителя и, оценку в виде разрядности в битах. Когда такая разрядность будет подтверждена в кольце ОС где участвует квадромикрофон? Тогда да. А это уже делают.
Последний раз редактировалось astrahard Чт янв 13, 2022 09:45:37, всего редактировалось 1 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение Martian »

murzistor, кто ж спрашивает о целях, когда собираются деньги? :)) это невежливо ;)
любопытно, чем тантра отличается от мантры...
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

Все понятно, на Патриотизм собирают. Буржуи подтвердили разрядность звука в кольце акустической ОС (обратной связи) с квадромикрофоном, а мы на THD по напряжению застряли. И вообще, как-то неприятно слышать ссылку на "мнение" диссидента из NXP.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

Martian писал(а):любопытно, чем тантра отличается от мантры...
..если накатить по 200 - разницы нет никакой.. :)
Николай Сухов
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2022 00:25:35

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение Николай Сухов »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160284#p4160284"]А на какие цели собираются деньги по данной ссылке?

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:
Погодите-ка... Неужто сам автор усилителя высокой верности зашёл сюда?[/uquote]

1) по данной ссылке никакие деньги не собираются. если вы не в курсе, на Патреоне много совершенно бесплатного
2) я таки да, "тот самый" автор УМЗЧ ВВ, СДП-2, САДП и дюжины прочих популярных схем

Добавлено after 8 minutes 51 second:
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=4160357#p4160357"][uquote="Николай Сухов",url="/forum/viewtopic.php?p=4159847#p4159847"]Я б порекомендовал вам ознакомиться с рекомендациями проектирования УМЗЧ на "философском" уровне вот здесь: https://www.patreon.com/posts/60345960 , и только потом уже проектировать схему в симуляторе.[/uquote]

Посчитайте THD усилителя как отношение входного напряжения и тока непосредственно в катушке динамика и, неожиданно Ваша теория рассыпется.[/uquote]

Всё с точностью до наоборот, теория таки рассыпается, но только в обычном усилке с обыными шнурками. Если вы не в курсе, то УМЗЧ ВВ оборудован "кабелечисткой", которая обеспечивает гораздо более точное соответствие тока в катушке динамика входному напряжению усилка вне зависимости от соединительных шнурков, какими бы длинными и глюкавыми они не были, а при желании - вне зависимости и от кроссовера акустических систем (если АС многополосная). Хотите в картинках - вэлкам вгот сюда https://www.patreon.com/posts/59316750
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение Martian »

Кабелечистка - это что?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение As »

"Компенсатор сопротивления проводов"... :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

Николай Сухов писал(а):..вгот сюда..
..хмм..я вас п"гавильно понял..?.. :)
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4160604#p4160604"]"Компенсатор сопротивления проводов"... :)[/uquote]
Это неправильное определение, корректор Хауксфорда действует как демпфер еще. А это как в ИП, который не может разрядить выходную емкость самостоятельно если из питаемого устройства поступает противо ЭДС. ИП ничего с этим не может поделать. Это подобно обратимости или рекуперация.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

..почем трава..?..бред какой-то.. :facepalm:
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6113
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение murzistor »

В чём принцип действия корректора Хауксфорда, если без воды?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

murzistor писал(а):В чём принцип действия корректора Хауксфорда, если без воды?
..лианеризация выходного каскада при малых токах покоя и стабилизация оного..

..есть более совершенная версия, с коррекцией сигнала ошибки..

Изображение


..в отечественной периодике копипаст исходил от Акулиничева, без указания на автора и/или первоисточник..

..на практике есть ряд серьезных ограничений, поэтому в настоящее время особо не применяется..
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение astrahard »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4160864#p4160864"]В чём принцип действия корректора Хауксфорда, если без воды?[/uquote]
Вам не приходила мысль о том, что выходной каскад УНЧ производит ток вытекающий в нагрузку. А втекающий ток из нагрузки переносит плохо. Если нагрузка чисто резистивная, она не может породить обратный ток. А если индуктивная, то может породить обратный ток. Достаточно нагрузить УНЧ индуктивностью, как станет понятно, что THD декларируемый для УНЧ ВСЕГДА измерялся для АКТИВНОЙ нагрузки не способной породить ток в обратном направлении. Динамическая головка это активно индуктивная нагрузка. Втекающий в ВК усилителя ток нужно как-то воспринять. Если воспринимать ток за счет общей ООС это породит сильный искажения, так как общая ООС не способна, как правило, компенсировать возмущения большой амплитуды, что характерно для обратной ЭДС индуктивности.

P.S. Вы конечно меня извините, но Ваш автор УВВ, рассуждая о недостатках класса D, дальше носа своего не видит. Я бы порекомендовал ему почитать о сервоприводе. Вот там и есть решение как питать активно индуктивную нагрузку и не ошибаться столь грубо....

P.P.S. Тоесть, Корректор Хауксфорда, это гиратор наоборот. Тоесть нечто, производящее виртуальную емкость С. Иными словами это местная ООС более быстродействующая чем общая ООС. Отсюда становиться понятным зачем в усилителе высокой мощности последовательно с динамической головкой ставят индуктивность превышающую индуктивность виртуальную индуктивность динамической головки. Потому, что ВК не способен отработать такую высокую частоту. И Сухов далеко не математик, если не умеет объяснять столь элементарные вещи. Что даже усилитель класса АВ нуждается в пассивном фильтре из физической емкости и индуктивности. И, что прикажете при этом делать с его рассуждениями и критикой усилителя класса D от TexasInstrumеnts? Где Сухов ссылается на мнение какого-то диссидента от NXP. У Сухова есть свое мнение и толкование, или только нюх как у собаки? Он конструктор или корреспондент? Или он игрок?

Добавлено after 31 minute 49 seconds:
Рассуждения Сухова о итоговой (Динамическая головка) разрядности звука, при подробном разборе улетают в неведомые ебеня.... Что подтверждается тем фактом, что в смартфоне или в планшете научились получать приличный звук с отвратительного качества примитивного динамика.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Подходы к проектированию усилителей

Сообщение ssc »

..а причем все-таки здесь корректор Хауксфорда, хотелось бы узнать..☺

..вроде просили "без воды", а тут так много букофф.. :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»