Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Межвитковое замыкание
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 08, 2025 10:22:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Межвитковое замыкание
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 16:41:03 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Сообщений: 472
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь делал прибор, для определения короткозамкнутых витков?
поделитесь схемой.

_________________
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 16:56:29 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 1
А что конкретно проверять? Трансформаторы? Двигатели? (статора? якоря?)
P.S. Кстати, обмотчики иногда применяют интересный способ, который позволяет определить, в какой обмотке (на статоре двигателя) межвитковое замыкание. Они просто подключают статор (без ротора) на 3 фазы 36 вольт (вместо 380В), а внутрь запускают металлический шарик. Шарик должен остановиться в месте межвиткового замыкания (это иногда позволяет просто заменить одну обмотку, не перематывая всего двигателя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 17:58:55 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
P.S. Кстати, обмотчики иногда применяют интересный способ, который позволяет определить, в какой обмотке (на статоре двигателя) межвитковое замыкание. Они просто подключают статор (без ротора) на 3 фазы 36 вольт (вместо 380В), а внутрь запускают металлический шарик. Шарик должен остановиться в месте межвиткового замыкания (это иногда позволяет просто заменить одну обмотку, не перематывая всего двигателя.



Ага, а где витковое в пазу, шарик должен прилипнуть к этому пазу. :)))
А ты сам пробовал запускать шарик в обмотку статора????
Все это сказки...ни куда шарик не покатится хотя бы потому, что поверхность неровная вся в пазах. Ну если только на пол вдоль паза. :))), если статор наклонно стоит на столе. :)))

Я, додик, купился на эту удочку, пробовал...ни хрена не крутится и даже не прилипает .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 18:25:23 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Rokl писал(а):
Все это сказки...

Вам конечно виднее. Полагаю я не должен был верить своим глазам. Верить нужно непременно Вам! :)


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 20:01:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 34
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Сообщений: 3528
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, поверхность-то можно выровнять, например скрутить тонкий картон или бумагу и положить внутрь статора. А вот с шариком интересно, неужели действительно найдет место замыкания? А если замыкания нет, он что, крутиться будет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 20:09:31 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18748
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Крутится. Если межвитковое, шарик останавливается. Еще осциллографом проверяют (вроде подают сигнал на одну обмотку, а с других снимают).


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 20:25:18 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Еще осциллографом проверяют (вроде подают сигнал на одну обмотку, а с других снимают).

Хотел сначала тоже самое написать.
Но таким образом можно обнаружить только искрение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 20:26:26 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
Rokl писал(а):
Все это сказки...

Вам конечно виднее. Полагаю я не должен был верить своим глазам.


Значит у меня шарик не того размера был. :)

Цитата:
Если межвитковое, шарик останавливается.


А если межвитковое сверху статора, или с боку...шарик в воздухе зависнит?
Цитата:
...пробовал...ни хрена не крутится и даже не прилипает .

Чуть транс 3 квт 380/36 3 фазный не спалил, все надеялся, что случится чудо и шарик закрутится против вращения магнитного поля в статоре 3хфазного злектродвигателя...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 22:30:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Роки, ты пластиковый шарик наверно пытался закрутить :)) Стальной нужен, железный. В асинхронном двигателе 3 обмотки крутят магнитное поле, так что статору пофигу: ротор крутить или шарик. 36 вольт подключают, что бы обмотки не спалить - масса шарика мала. А шарик крутиться = это факт.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 07:21:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Сообщений: 472
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Роки, ты пластиковый шарик наверно пытался закрутить :)) Стальной нужен, железный. В асинхронном двигателе 3 обмотки крутят магнитное поле, так что статору пофигу: ротор крутить или шарик. 36 вольт подключают, что бы обмотки не спалить - масса шарика мала. А шарик крутиться = это факт.


Все это интересно, и шарик крутится, старый дедовский способ,
но мне нужен прибор, что нибудь по измерению длбротности,
или генератор, как я представляю, нужно выставить примерную
индуктивность, и по срыву колебаний, или изменению амплитуды,
судить о наличии короткозамкнутых витков.

В свое время, ремонтируя телевизоры, определял межвитковое с помощью осцилографа, подаем на катушку прямоугольные импульсы
(на старых осцилографах такой генератор имеется, для калибровки)
и по искажению сигнала можно судить, о замкнутых витках Способ не плохой, но громоздкий, и требуеся с чем то, сравнивать похожим по индуктивности.
Например можно судить о исправности импортного ТВС измерив отечественный, естественно обмотки нужно сравнивать аналогичные,
например обмотку силового транзистора.

Если аналога катушки нет, можно дополнительно намотать несколько витков, и замкнуть их, если короткозамкнутые витки уже есть, то изменения будут совсем незначительные, и наоборот.

_________________
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 17, 2009 21:48:36 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 23:00:46
Сообщений: 362
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
Гдето здесь схемка была (у меня друг делал) - проверяет наличие КЗ витка , к сожалению найти сейчас несмогу. Суть такая:
Подаётся мощный импульс тока в проверяемую обмотку и резко обрывается . Возникает колебательный затухающий процесс. Компаратор выявляет переходы в "+" и счётчик их считает. Число " забросов/всплесков индицируется линейкой светодиодов. Машинка работала отлично!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 07:35:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Сообщений: 472
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
Рейтинг сообщения: 0
bagira писал(а):
Гдето здесь схемка была (у меня друг делал) - проверяет наличие КЗ витка , к сожалению найти сейчас несмогу. Суть такая:
Подаётся мощный импульс тока в проверяемую обмотку и резко обрывается . Возникает колебательный затухающий процесс. Компаратор выявляет переходы в "+" и счётчик их считает. Число " забросов/всплесков индицируется линейкой светодиодов. Машинка работала отлично!


Мысль интересная, можно сделать генератор коротких импульсов, и по их поведению, затуханию в катушке, судить о добротности, а значит и о наличии замкнутых витков, наблюдаем с помощью осцилографа, а если сделать счетчик импульсов, и на катушку подавать один, будет и компактно, и наглядно.

СПАСИБО за идею! Попробю нарисовать, и смоделировать на симуляторе, думаю должно получиться.

Спасибо всем кто откликнулся.

_________________
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 14:14:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6512
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Был набор в мастер-ките для проверки КЗ витков. И схема в сети была. В Радио 60-70-х годов было несколько схем, от ламп до транзисторов, основанных на добротности проверяемой катушки. Способ осциллографа, эталонного конденсатора и звукового генератора тоже известный, в сети много ссылок. Способы не 100%, когда замкнуто мало витков или пробой под напряжением начинается, а так только утечка (не "глухое" КЗ), то трудно диагностировать.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 15:42:21 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 23:00:46
Сообщений: 362
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
Да, если пробой наступает при высоком напряжении, то отловить это достаточно сложно. Но вот 1 КЗ виток отлавливался запросто. Анализировали высоковольтную обмотку строчника и перемыкали сердечник петлёй припоя! :-) (мощный КЗ виток). 5-7 горящих светодиодов сразу превращались в ОДИН !!! Очень красноречивые показания.
Делайте периодическое подключение тока к обмотке. Потом анализируйте нарастание тока (так как индуктивность обмотки разная - нарастание тока непредсказуемо). Ток дорос до заданного - триггер перевернулся и ток отсекло. Сразу возникает колебательный процесс анализируемый компаратором. Сигнал с компаратора подайте на счётный вход счётчика, одновременно триггер разрешает счёт импульсов. Ждём некоторое время (чтобы успеть увидеть индикацию) , и начинаем снова......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 08:42:00 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 17:08:52
Сообщений: 472
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
Рейтинг сообщения: 0
bagira писал(а):
Делайте периодическое подключение тока к обмотке. ..


Будет время, попробую
Спасибо.

_________________
-Надо думать и осознавать что от вас хотят, до того, а не после.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 15:52:37 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Берутся разомкнутых сердечника с витками (один будет передающим, другой приемным) . своими торцами ставятся на паз статора на расстоянии друг от друга. Подается напруга на одну подковку с другой снимается. По снижению показаний определяется паз с межвитковым.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Межвитковое замыкание
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 12:53:11 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 02, 2008 19:07:36
Сообщений: 15
Откуда: Вологодская обл
Рейтинг сообщения: 0
Видео

http://www.youtube.com/watch?v=CjD94W6JD8A Как определить межвитковое замыкание КЗ
http://www.youtube.com/watch?v=40NB2ZyFOws а вот так "летает" шарик внутри статора , если нет короткого в катушках


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Межвитковое замыкание
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 14:36:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 11:31:59
Сообщений: 2209
Откуда: Кххх
Рейтинг сообщения: 0
У мастеркитов такое есть. http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=25402
Тут ссылка на переделанную печатку.
http://monitor.espec.ws/section44/print ... 37p20.html
http://archive.espec.ws/section11/file21385.html


Вложения:
Комментарий к файлу: Статья
ret_2001_05_13.pdf [236.27 KiB]
Скачиваний: 2921
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Межвитковое замыкание
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 14:01:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Сообщений: 2363
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
Спервого поста хотел посоветовать схему она из Радиоза 90-е года
arelaw1 писал(а):


на 20 секунде схема, которой пользуюсь более 10 лет, есть один косяк - не берёт малую индуктивность(автомоб. генераторы, стартеры) а в остальном отлично


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Межвитковое замыкание
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 16:07:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 11:31:59
Сообщений: 2209
Откуда: Кххх
Рейтинг сообщения: 0
Очень интересно.
Статья из радио тут http://laps-aleksandr.narod.ru/Data/Rad ... erenie.htm
Изображение


Вложения:
SHEMA.JPG [17.74 KiB]
Скачиваний: 5047
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: RUNA и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y