правильно ли развёл землю в умзч ?

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
metallist 12
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 16:56:05

правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение metallist 12 »

правильно ли развёл землю в умзч ?
Вложения
Безымянный.pngi786867856.png
(252.75 КБ) 1297 скачиваний
Реклама
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение sergeisams »

metallist 12 писал(а):правильно ли развёл
А где схема и параметры данного УМЗЧ ? Где обозначения контактов и деталей ? :roll:
Или тут все экстрасенсы и должны сами обо всём догадываться ? :)))
Реклама
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение vlasovzloy »

имхо правильно.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение EMiq »

В схеме нет блокировочных вч конденсаторов по цепям силовых цепей выходного каскада на силовую землю для замыкания импульсных вч токов выходного каскада и снижения индуктивного импеданса проводов питания . На проводнике , соединении силовой земли с общей звездой выпрямителя будет помеха от токов цепи цобеля. Электролиты по питанию силовой части не на месте. Их выводы должны сходиться непосредственно на полигоне силовой земли. У одиночного проводника печатной платы погонная индуктивность около 5 -10 нГн/см. ,в зависимости от ширины проводника. Для широкополосного усилителя с полосой единичного усиления 2-10 МГц этот имеет значение. Для единичной полосы 50 МГц тем более. Цепи земли УН и оконечника надо вести до общей земли на источнике питания раздельно, разделив слаботочную землю и сильноточную -цепей выходного каскада.
Для разработчиков уже очень давно лежат важные для понимания сути полезные статьи на данную тему: http://www.elart.narod.ru.
Настоятельно советую изучить.
Последний раз редактировалось EMiq Вт июн 14, 2016 15:10:53, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25889
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение Муркиз »

Стило бы выделить землю и шины питания цветом (дорожек), сразу стало бы намного понятней и без схемы.

Еще добавлю - не стоит экономить на ширине дорожек, при 18 транзисторах...
Реклама
metallist 12
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 16:56:05

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение metallist 12 »

извиняюсь , вот схема , почему-то в первом посту её нет хотя я её выкладывал )
Вложения
leach_amp700w_shema.png
(156.16 КБ) 1111 скачиваний
Реклама
metallist 12
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 16:56:05

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение metallist 12 »

блин и печатку не ту выложил . вот срисованная с оригинала З.Ы все силовые дорожки включая землю будут усилены проводом 2.5мм2.
metallist 12
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 16:56:05

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение metallist 12 »

вот
Вложения
норма.png
(181.9 КБ) 1002 скачивания
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20175
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение Martin76 »

Силовой ввод земли очень далеко от основной части схемы, не дело такую длинную земляную дорогу вести. Я понимаю, если бы земля была вторым слоем платы. Про емкости по питанию мощных транзисторов писали, но Вы никак не отреагировали. По феншую хотя бы 220-1000мкф + пленка ~1мкф. Так же плату "причешите", например перемычку то из под электролита уберите, места вокруг полно, но ей больше другого места не нашлось. Я например не понимаю необходимость в шаге 2,54 между резисторами при столь огромных пространствах, 3,5-5,08 вполне.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

Здравствуйте радиолюбители :)
Разрабатываю плату усилителя на 2050 с блоком питания и темброблоком на одном листе текстолита. Для бОльшей уверенности и может, избежания "перевода" большой площади текстолита, решил все же посоветоваться с Вами.
Как же лучше поступить с общим проводом ("Землей") в данной ситуации: убирать разрывы, т.е. соединять ее везде, где пересекается, или оставить так "как есть", не знаю как назвать, назовем ее "в виде змейки"? :dont_know:
Какое влияние окажет ИБП на таком малом расстоянии на темброблок и усилители?

Усилители: стандартная, двухполярная схема на TDA2050
ИБП: стандартная схема на IR2153
Темброблок: думаю попробовать громкость с тонкомпесацией :roll: (источник: http://www.vegalab.ru/content/view/157/54/ ), а если не понравится - поставлю перемычки :roll: , плюс пассивный тембр Баксандала (источник: http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php ).
В оставшееся пустое место, подумываю поставить простенький лимитер :roll: (источник: http://soundbass.org.ua/primochki/prost ... store.html )
Non progredi est regredi...
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение -serg- »

Усилитель с земляной шиной на которой последовательно установлены конденсаторы будет фонить, даже с прибранной громкостью.
СпойлерВ теме TDA2050, я рисовал как более менее прилично завести питание на микросхемы

Изображение
Блок питания на мой взгляд, лучше собрать в виде отдельной конструкции в корпусе - экране. Иначе можно отхватить "горяченького" на платке, да и свиста наведёт.
(Импульсный трансформатор непосредственно возле чувствительных, с высоким коэффициентом усиления, элементов регулятора тембра).
После микросхем стабилизаторов (в питании пред усилителя) обязательно нужно поставить электролитические конденсаторы (по 100мкФ).
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

-serg- писал(а):Усилитель с земляной шиной на которой последовательно установлены конденсаторы будет фонить, даже с прибранной громкостью.
Я предполагал, что по правилам разводки, чтоб цепь прошла сначала именно через конденсатор (не делая отвод), и только затем ни микросхемы :dont_know: . Да и "Землю" из одной точки провести не удается - нарушается компактность :solder: :kill:
-serg- писал(а):Блок питания на мой взгляд, лучше собрать в виде отдельной конструкции в корпусе - экране. Иначе можно отхватить "горяченького" на платке, да и свиста наведёт.
Да может "пронесет" :)) . Установить кГц примерно 40...60, экран в трансформатор и экран всего БП. Просто уже надоело видеть в корпусе сплошную "вермишель" из проводов вместо плат.
-serg- писал(а):После микросхем стабилизаторов (в питании пред усилителя) обязательно нужно поставить электролитические конденсаторы (по 100мкФ)
Да почему-то подумал, что и "керамики" должно хватить (столько "банок" на входе) :dont_know: . Исправим :)
Non progredi est regredi...
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

Ну что ж, подведу итог. Думал собрать "по быстрому", а получилось не сразу (то машина на ремонте, то праздники, то работа).
Собрал данную плату и... потерпел фиаско... :?
СпойлерИзображение
Не получилось "подружить" БП с остальной частью платы. Все, в принципе, заработало сразу, но вот при громкости, примерно от 1/3 и выше - появляются свисты и, как будто, трели канареек и "поют" сверчки. Сильный нагрев оконечных микросхем. Не удается никак победить ВЧ помехи ни килограммами конденсаторов, ни различными дросселями, ни экранами (возможно ВЧ помехи так сильно издает сердечник трансформатора. здесь я "перегнул палку" и намотал тр-р на ТПИ-4-3). А вот с железным БП - все работает великолепно, но есть все таки нюанс - желательно добавить предусилитель после тембрблока (или "до" и "после"?), уж слишком "падает" сигнал на нем. Бас-корректор дает неплохое увеличение НЧ (на малой громкости аж до боли в голове, приходится иногда уменьшать тембрблоком), и слишком он "глушит" СЧ.
Плата еще на стадии "стендовых испытаниях", поэтому еще возможны доработки и корректировки.
Теперь даже не знаю: либо отрезать весь БП и отдалить, либо всеравно все в переделку... :dont_know:
!Внимание в печатке имеются две ошибки: не правильно идет одна дорожка на регулятор баланса (должна идти с 16й ноги), перепутаны местами микросхемы-стабилизаторы, соответственно и их подключение.
Non progredi est regredi...
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение sergeisams »

K.Vladimir писал(а):Не получилось "подружить" БП с остальной частью платы. Все, в принципе, заработало сразу, но вот при громкости, примерно от 1/3 и выше - появляются свисты и, как будто, трели канареек и "поют" сверчки.
100500 раз говорилось, импульсный блок питания и УНЧ - не есть хорошо. :roll:
Ещё раз подтверждается
K.Vladimir писал(а): А вот с железным БП - все работает великолепно
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

Коты, всем привет!
Очередной вопрос у меня к Вам по поводу разводки "Земли"...

Решил переделать свой автоусилитель для сабвуфера на основе Ланзара. Был он собран давно, и как бы модульно (все на отдельных платах). Со временем, начал часто сбоить и постоянно что-то в нем да отвалится... А тут, как раз на днях, подарили корпус от тюнера Globo 7010. Вот и пришла окончательная идея сделать все заново и вставить все в этот корпус. Только уже на одном листе текстолита.

Раньше, питание фильтров, было от самого усилителя через стабилизаторы, у которого напряжение по плечам, было примерно +/- 60 Вольт (ПН на 494, без ОС). Стабилизаторы были двухступенчатыми: первая ступень на транзистор + стабилитрон (сбрасывали сразу до 24 В), а вторая - обычные МС L7Х15. Стабилизаторы грелись, и грелись не слабо... Чтоб избавиться от их нагрева, думаю сделать доп обмотку Вольт на 18...20 и уже от нее через просто L7Х15, питать уже ФНЧ.

И тут я "завис"... Соединить "Земли" лучше будет сразу на трансформаторе, или лучше на средней точке сглаживающих конденсаторов? Как бы посреди, между литами выпрямителя, литами ФНЧ и самого усилителя. Или без разницы?
В оставшемся месте, планирую сделать разводку схемы, для управлением кулера, в зависимости от температуры.
Еще до конца не дорисовал (осталась малость, да "причесать"), но если может на этой стадии найдете где какой "огрех" - буду признателен :)
Изображение
Non progredi est regredi...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение 12943 »

Тут: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A3%D ... D0%B0.385/ показано, как из ланзара сделать усилитель.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

Для саба - он и в "стандартной комплектации" шурует отлично :P . Да и как для ШП, для меня, довольно нормальный усилитель :roll: . Вот что только единственный минусище использования его в машине - это только КПД... Была мысль попробовать D-class, но, тогда запчасти от прошлого Ланзара будут просто так валяться. А там все есть. Он рабочий в принципе. Только обновить - и вперед :) .

Вот тут проблемка у меня получилась
Изображение
Вот сижу и думаю: на вторичках объединить "Земли" сразу, или как бы, по центру между БП, ФНЧ и самим усилителем, чтоб было меньше влияния друг на друга силовых и сигнальных "Земель" Или разницы нет особой :dont_know:
Non progredi est regredi...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение 12943 »

Разводка, мягко говоря, ужасная. Посмотри на том форуме плату любого усилителя и на этой основе лепи своё.
K.Vladimir
Друг Кота
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 13:49:55
Откуда: Краснодон, РФ

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение K.Vladimir »

12943 писал(а):Разводка, мягко говоря, ужасная
Странно... Обычная разводка плат, которые работали ранее годами. Правда, соединены платы были все проводами :dont_know: ...
Сам усилитель, снова по той же печатке https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 09#p778709 , ФНЧ - банальная схема на TL072/082 и TL074/084 с тремя крутилками, и тоже была взята готовая плата, такая же как здесь например https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic92.php :dont_know: .
Просто сделал такую расстановку, чтоб питание к ним, шло как бы с одной точки БП, а не к каждому модулю через два квартала :dont_know: ... Или снова чтоб все проводами сверху не переплетать... Всё коротко, все близко, все хорошо вписалось :dont_know: . Единственный ПН рисовал почти с нуля.

А чтоб посмотреть хоть что-то на том сайте, мне нужно регистрироваться :? .
Non progredi est regredi...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: правильно ли развёл землю в умзч ?

Сообщение 12943 »

Во вложении печатка и всё остальное.
Посмотри на взаимное расположение шин питания выходного каскада и остальных его цепей, на расположение конденсаторов фильтра питания относительно выходных транзисторов,
на расположение проводов питания выходного каскада и каскадов усиления напряжения, на земляной полигон, занимающий одну сторону платы целиком.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
Регистрироваться? Да это просто беспредел! Я никогда, нигде не регистрируюсь, ну только один раз и то в загсе.
Вложения
Simmetron_PCB_LUT_v11.zip
(145.38 КБ) 368 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»