Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Статья: http://www.radiokot.ru/circuit/audio/other/44/

Все вопросы по статье и устройству прошу высказывать в этой теме.
Реклама
Аватара пользователя
Smith2011
Прорезались зубы
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 23:08:53
Откуда: Москва, Зеленоград
Контактная информация:

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение Smith2011 »

Схема с Польского сайта, они вроде авторы. :music:
Реклама
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Прошу прощения, эту схему разработал лично я. Предоставляйте доказательства с польского сайта с точно такой же схемой, либо воздержитесь от подобных высказываний. Тем не менее, в моей статье и моём устройстве никаких принципиально новых решений нет, очевидно, что где то существуют подобные решения и устройства, что не отменяет моего авторства обсуждаемой нами статьи и схемы.
Аватара пользователя
Smith2011
Прорезались зубы
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 23:08:53
Откуда: Москва, Зеленоград
Контактная информация:

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение Smith2011 »

Почему-то я думал что он Польский.
http://www.mectronicsinc.com/projects/o ... -projects/

Мне очень понравилось видео работы вашего устройства, буду пробовать повторить :beer:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение АлександрЛ »

У них похожий- только принцип- ОДИН измеритель уровня- только у поляков он сделан на LM3915, а у ТС- на ОУ
Вот:
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=742
тоже похожий проект..
Реклама
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение FOLKSDOICH »

Вот мой вариант, чисто аналоговый. Ещё платку буффера-компрессора и БП надо сообразить.
Вложения
АСА.lay
(192.62 КБ) 1381 скачивание
Всё придумано до и для нас.
Реклама
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение АлександрЛ »

Ну, у знакомого тоже есть подобный "анализатор"- на тех же А277(К1003ПП1, UAA180, UL1890N)-
Вот и схема попалась- http://radiostorage.net/?area=news/731
А теперь он делает ещё один- тоже "чиcто аналоговый"- на LM3915 - я ему платы для анализатора и фильтров "печатал"..
Изображение
Я хотел себе "десятиполосник" на Мега8 сделать, но всё застопорилось на этапе изготовления индикатора-
Изображение
чего- то как- то "остыл".. А чуть раньше попробовал восьмиполосный индикатор- тоже на Мега8 сделать-
Изображение
Вполне прилично работал...
Аватара пользователя
Olegsevmor
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 23:32:26
Откуда: Мурманск

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение Olegsevmor »

В схеме блока управления индикацией резисторы R9х - это из ряда E192? Где их найти-то сейчас..... :shock:
"Как много весёлых ребят и все делают велосипед....." Виктор Цой

"Бестолковые умрут первыми" Генрих Гиз
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Нет, там резисторы из ряда Е48 с допуском в 1%.
Ramzes_I
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 23:37:29
Откуда: Украина, Тернополь

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение Ramzes_I »

Чем можно заменить диоды Д9? Шоттки пойдут?
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Подойдут. Тут главное малое падение напряжения на открытом переходе.
khodos
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 22:13:25

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение khodos »

Подскажите пж. не запускается схема развертки. мне кажется происходит это из-за странного сигнала на 100 Гц. Сигнал на 300, 150, и 50 Гц - нормальные, а вот 100 Гц имеет разную скважность (фото прилагается). менял микросхему 4024 - не помогло. Куда копать? на большинстве выходов 4028 импульсы менее 2 Гц (фото 2Hz) и лишь на выходах 7,9,5 нужные - 50 Гц. (фото out50Hz).
20150408_390925.jpg
(139.02 КБ) 1065 скачиваний
Разобрался сам. осциллограмма 100 Гц такая и должна быть. Оказалась частично битая одна из микросхем двоично-десятичного дешифратора.
Буду заказывать и менять.
Вложения
out50Hz.jpg
(121.8 КБ) 954 скачивания
2Hz.jpg
(118.78 КБ) 960 скачиваний
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Покажите фотографию платы. Флюс везде отмыт? Попробуйте иглой процарапать между выводами микросхем 4011 и 4024. Если не поможет, попробуйте запустить схему развертки от внешнего генератора прямоугольного сигнала (f=300...400 Hz; A=5V; Коэфф. заполн.=50%).
khodos
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 22:13:25

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение khodos »

Фото платы выкладываю, но как отмечал ранее не работает часть выходов самой микросхемы (замеры на её ножках). Большинство "столбиков пляшут" как надо.
Вложения
IMG_0479.jpg
(87.88 КБ) 1181 скачивание
IMG_0469.jpg
(116.24 КБ) 1094 скачивания
IMG_0468.jpg
(107.68 КБ) 1160 скачиваний
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

По фотографиям плохо видно. Проверьте 5 и 6 ножки микросхемы 4011. Они должны быть объединены вместе и соединятся с 10 ножкой этой же микросхемы, а также с одним из выводов конденсатора. Также проверьте 3...6 ножки счетчика 4024 на предмет замыканий между ними и дорожкой от тактового входа (1 ножка счетчика), которая проходит под микросхемой вблизи этого ряда выводов. Вижу, что резисторы, между выходами 4028 и базами транзисторов, Вы применили 0805. На плате эти резисторы я разводил под типоразмер 1206. 0805 короче чем 1206 и их установка могла привести к возникновению замыканий выходов дешифраторов.

Можно провести последовательную проверку работы всего блока развертки. Для этого нужно:
1. Отпаять счетчик и дешифраторы и оставить лишь логику 4011 и её обвязку. Убедиться в корректной работе генератора.
2. Далее припаять счетчик 4024 и проверить все его выходные сигналы. Это можно сделать на клеммах 4...8 разъема XP3. Я прикреплю картинки с осциллограммами этих сигналов в реальном блоке развертки моего индикатора, а также смоделированном в мультисиме.
3. Далее устанавливаем один из дешифраторов, проверяем все его сигналы и, в случае его корректной работы, устанавливаем второй дешифратор и так же проверяем все его сигналы.
Этот метод позволит выявить неисправность конкретного узла всего блока развертки.

Также проверьте дорожки, особенно длинные и петляющие, на предмет разрыва или замыкания (которые не всегда видны на просвет!) с соседними контактами. Мультиметром проверьте соединение каждой ножки каждой микросхемы с соответствующей площадкой и дорожкой. Лучше проверять контакт между ножкой у самого корпуса микросхемы и дорожкой на расстоянии нескольких миллиметров от места пайки.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
khodos
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 22:13:25

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение khodos »

Никак не могу победить. Все прозвонил как Вы рекомендовали, все проверил. Запускал от внешнего генератора - та же картина. Схема небольшая - обвеса минимум, тут сложно ошибиться. Все равно при любых манипуляциях получаем неправильного вида сигнал в 150 Гц, как я понимаю это вносит сумятицу в двоичный код. см. осциллограмму. Грешу теперь на 4024 - вся партия у меня из Китая. Попробую отдельно микруху на макетке посмотреть какие у неё сигналы, если история повторится буду менять на "местную".
100Hz.jpg
(131.06 КБ) 1207 скачиваний
остальные сигналы нормальные. Немного смущает крутизна спадающих фронтов сигналов, т.е. не совсем прямоугольная форма, но вроде это не критично.
50Hz.jpg
(140.3 КБ) 1164 скачивания
150Hz.jpg
(147.9 КБ) 959 скачиваний
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Ну и как результаты?
Вообще, счетчик этот асинхронный. Это значит, что сигналы на его выходах устанавливаются не одновременно, с небольшой задержкой, как относительно входного тактового сигнала, так и относительно других выходов счетчика. Причем, задержка относительно тактового входа больше. Я уже не помню, почему выбрал именно этот счетчик, наверное, из за инвертора на входе - ведь для правильной фазировки сигналов двоичного кода, когда тактовый сигнал одновременно является сигналом младшего бита, счетчик должен считать по спадающему фронту. А все доступные синхронные счетчики считают по нарастающему. Частота генератора небольшая, триста герц, за это время все сигналы счетчика должны успеть выставится на выходах, ведь и дешифраторы работают не по фронту напряжения, а по его уровню. Может где-то емкость монтажа большая и сигналы на выходах счетчика не успевают выставиться.
Сейчас посидел, и составил две схемы блока развертки с применением синхронных счетчиков. Но под них придется плату переделывать или лепить костыли.
Изображение Изображение
А если хочется оставить 4024 счетчик, то можно попробовать все сигналы управления дешифраторами и мультиплексорами брать с его выходов, что уменьшит немного время неопределенности между фронтами разных сигналов. Переключить все согласно схеме, но и частоту генератора придется поднять примерно вдвое:
Изображение
Еще можно попробовать поставить резистор в несколько десятков кОм в разрыв цепи: 13 нога DD1.3 - С51,R138. Это повысит немного стабильность генератора, хотя я не уверен до конца на сколько это сможет улучшить вашу ситуацию. Хотя если учитывать относительно большие токи разряда конденсатора через внутренние диоды на входах 4011, то эти токи могут привести к наводкам на соседние цепи и сбоям в работе.
khodos
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 22:13:25

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение khodos »

Только появилась возможность поэкспериментировать. Для начала попробовал схему с 600 Гц. Схема стала стабильнее работать, но теперь не работает первый канал, да и в целом результаты не удовлетворительные. "Светятся" соседние каналы "вполнакала" и т.д. вот фото с внешним сигналом на 260 Гц:
0404-2.jpg
(151.67 КБ) 1297 скачиваний
0404-1.jpg
(88.42 КБ) 1205 скачиваний
я так понимаю суть проблемы та-же скважность сигнала.
040416.jpg
(133.1 КБ) 1208 скачиваний
не нашел в Питере 4024 в SO корпусе - буду колхозить DIP.
купил и 4029 и 4516 - буду экспериментировать.
khodos
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 22:13:25

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение khodos »

Заменил китайскую 4024 на местную (правда в DIP корпусе - пришлось колхоз устраивать) - все заработало как часы!!!! Еще один урок - НЕ ПОКУПАЙТЕ КИТАЙ
на али купил - и вот результат! Прям злость берет :kill:
Огромное спасибо всем за проявленное участие!
Аватара пользователя
alexj28
Мудрый кот
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 17:02:59
Откуда: Київ

Re: Десятиканальный аналоговый спектроанализатор

Сообщение alexj28 »

Поздравляю. Показывайте фотографии всей конструкции. Заработало по изначальной схеме из статьи?
Ответить

Вернуться в «Статьи»