Посоветуйте, или помогите разобраться с излучателями звука.

[Nillurd]

Возникла такая необходимость, собрать простейшую схему на батарейке, позволяющую включать звукоизлучатель(обычную пищалку) на 2-5 секунд по нажатию кнопки. Возможно подобные устройства уже рассматривались, но я не нашел подобных вещей. Я от радиоэлктроники далек, но по мере сил пытаюсь разобраться. Накидал пробную схему(в приложении). Если она рабочая то помогите выбрать компоненты, ибо я утоп в обучающей литературе по конденсаторам/ионистрам. Ключевой проблемой данного вопроса стало то что устройств нужно около 30-40, а значит цена и сложность одного устройства достаточна критична. Можно использовать конечно и батарейки не на 1.5 вольта(но уж больно они привлекательны по цене).
Есть еще вариант использовать 9В кроны и конденсаторы на 10В(?) во вот вопрос в излучателях звука, они в основном либо 1.5В,6В,5В либо 12В.
АП: потыкался в простые временные реле - все равно как-то сложновато получается, может использовать транзистор? и вместо реле ставить излучатель звука?(изменение звука у излучателя в процессе разряда конденсатора вопрос не принципиальный)

[Gisteresis]

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=43&p=1807343
Вот подобная тема.

Такие пищалки есть и со встроенным мультивибратором, т.е. достаточно подать питание и они пищат.

Между переключателем и батареей нужно поставить резистор, иначе когда мы нажмем кнопку большой ток хлынет через нее и она в итоге залипнет.

[АлександрЛ]

Возникла такая необходимость, собрать простейшую схему на батарейке, Если она рабочая то помогите выбрать компоненты,

Схема, в общем- то рабочая, при условии применения звукоизлучателя со встроенным генератором- вот здесь, например,:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/sound-transmitter/ встроенный генератор имеют излучатели с букой Х в конце обозначения, например:
http://www.chipdip.ru/product/hcm1212x/ - питание 12 вольт,
Вот эти ПЬЕЗОИЗЛУЧАТЕЛИ-
http://www.chipdip.ru/product/hpm14ax/
http://www.chipdip.ru/product/hpm24ax/
обещано, что работают от 3-х до 15 вольт..
А вот эти: http://www.chipdip.ru/product/hcm1201x/ имеет питание 1,5 вольта,
и: http://www.chipdip.ru/product/hcm1203x/ - 3 вольта.. - вполне можно от одного или двух "пальчиков" запитать..
Как недостаток схемы- звук будет "затихающим", и, к тому- же может при затихании меняться тональность звука. Длительность будет зависеть от ёмкости конденсатора, и потребляемого излучателем тока..

[Gisteresis]

Как вариант одновибратор прикошачить.

[Nillurd]

Ну изменения звука вопрос не принципиальный оно наверно даже к лучшему.
Я ориентировался именно на чипдиповские (http://www.chipdip.ru/product/hcm1201x/ или http://www.chipdip.ru/product/hpm14ax/ что лучше?)
Следующий вопрос это подбор конденсатора, подумал ставить (http://www.chipdip.ru/product/b41828a2478m000/) вот эти...если ошибаюсь поправите.
И вопрос следующего характера а сколько будет проходить заряд конденсатора (можно просто ссылку на материал как посчитать), я просто боюсь что одинокий дешевый AA будет заряжать его неприлично долго.

ЗЫ и для уточнения. т.е. как я вижу работу устройства. Нажал и держишь кнопку на N секунд, отпустил кнопку - T секунд пищит излучатель.
где N - время необходимое для заряда конденсатора, M - время необходимое для разряда конденсатора.
ЗЗЫ заранее всем благодарен за помощь.

[Gisteresis]

Ставьте этот.
Заряд будет зависеть от резистора между конденсатором и батареей (от протекающего тока через него, а тут уже можно по формулам посчитать сколько времени будет длиться заряд емкости). Если его нет, тогда ток будет определять батарея, сколько она там может отдать.

http://www.abakbot.ru/electro/210-zarya ... ndensatora

[Андрей Бедов]

боюсь что одинокий дешевый AA будет заряжать его неприлично долго.

Без резистора зарядится почти мнгновенно.
Внутреннее сопротивление АА довольно мало.

[Nillurd]

Я так понимаю резистор надо ставить так, и исключительно для увеличения времени заряда.

wer.jpeg

(56.43 КБ) 718 скачиваний

(на светодиод не обращайте внимания DroidTesla не умеет генераторы звука рисовать, а под рукой только планшет)

Остался последний вопрос, выбрать излучатель с генератором и можно производить опытный экземпляр ^_^.

[АлександрЛ]

Ну изменения звука вопрос не принципиальный оно наверно даже к лучшему.
Я ориентировался именно на чипдиповские (http://www.chipdip.ru/product/hcm1201x/ или http://www.chipdip.ru/product/hpm14ax/ что лучше?)
Следующий вопрос это подбор конденсатора, подумал ставить (http://www.chipdip.ru/product/b41828a2478m000/) вот эти...если ошибаюсь поправите.
.

Сейчас попробовал- у меня пьезоизлучатель на 5 вольт,

от конденсатора в 1000 мкФ он пищит где- то 15 секунд, потом начинает ощутимо уменьшаться громкость, от 4700 мкФ - примерно через 30 секунд громкость падает, а от 100 мкФ- где- то 2 секунды.. Так, что 4700 мкФ - это очень много (во всяком случае- для пищалки на 5 вольт)
Вообще- в вашей схеме надо ёмкость подбирать - в зависимости от напряжения "пищалки" и от потребляемого ей тока..
hcm1201x - это электромагнитная пищалка, на 1,5 вольта, но ток- до 20 мА, а
hpm14ax - это ПЬЕЗОпищалка, но с рабочим напряжением от 3-х до 16 вольт, и током меньше 7 мА

зы.. Заранее сказать какая вам нужна будет ёмкость- очень проблематично, я так думаю, что при одинаковой ёмкости конденсатора, допустим, в 220 мкФ время звучания каждого конкретного экземпляра будет различно..

[Nillurd]

Вот вернулся из магазина набрав разных компонентов, на макетной доске вышло немного не так.

HPA24AX при 3В источнике питания(2хАА), продержался около 45 секунд на 4700. (последние 10 секунд очень тихо) при потреблении 15 мА(что очень странно)
HPM14AX при тех же 3В и 4700 , протянул 20 секунд (последние 5 едва слышно). Что очень странно ибо потребление у нее по паспорту 7мА.
HCM1203X(кстати выдал лучший звук - самый громкий и заметны) при тех же 3В и 4700, протянул 1.5 секунды четко.Что при его потреблении 30мА логично если принимать результат HPM14AX за норму.

Я так понимаю из проведенных мной и Александром опытов, при более высоком напряжении емкость конденсатора потребуется ниже.

Отсюда вывод, либо лыжи не едут либо я чего-то не учел. Становится непонятно почему так странно распределены результаты и не согласовываются с паспортами самих излучателей

всем спасибо за помощь, если кому интересны результатов по подбору напишите, отпишусь здесь завтра. как попробую 12В вариант и питатся от 9В и 12В соответственно.

[АлександрЛ]

Вот вернулся из магазина набрав разных компонентов, на макетной доске вышло немного не так. .

может быть, совет и лишний, но:
Если будете закупаться в ЧипДипе- заказывайте через интернет, при чём, выбирайте позиции, которые "есть на складе в Щербинке"
а доставку выбирайте в ближайший к вам магазин ЧипДипа- а, с "оплатой при получении" - обычно привозят ваш заказ в магазин на следующий день, а сэкономить при этом можно весьма неплохо..

[Gisteresis]

Если вы в Питере, то рядом с чипом дипом есть магаз, где цены вполне божеские
http://tec.org.ru

[Nillurd]

За адрес магазинчика спасибо, не знал. В основном закупаюсь в микронике, но там обычно многие позиции только под заказ.

Как итог при использовании источников питания на 9В и 12В, HPM14AX и HPA24AX просто стали громче звучать и изменили частоту. Длтельность осталась прежней.

собрал опытный экземпляр с ECAP 2200 мкф 8 секунд четкого звучания, дальше совсем тихо. Сейчас ищу где купить HPA24A 20 штук. Как источник питания буду использовать CR1632 (или иную дешевую таблетку на 3В).

Кстати кто нибудь из старожилов может кинуть ссылку на ветку с обсуждением питерских магазинов компонентов, а то в последнее время я много стал с этим возиться а в микронике не всегда есть, а чип-дип дорогой(первичный поиск по форуму дал отрицательный результат).

[Андрей Бедов]

буду использовать CR1632 (или иную дешевую таблетку на 3В).

При частом использовании - надолго не хватит.

[Gisteresis]

Поставьте повышающий DC-DC чтобы батарейки под ноль высасывать.

Не знаю насчет магазов, они все дорогие. Я обычно в али закупаюсь. Ну и иногда отечественные беру в указанном мной выше.

[fuzzy]

Поскольку у меня схожая суть вопроса, апну эту тему.
В разных местах инета и на этом форуме приводятся различные схемки простейших решений пищалки с прерывистым режимом работы а-ля "мультивибратор", но с минимумом элементов, используя лишь емкость. Мне это как раз подходит. Но я, не будучи специалистом в радиоэлектронике, запутался. Непонимание вызывает способ подключения конденсатора -параллельно или последовательно обмотке катушки реле. Как я могу судить в разных вариантах он разный. Верным должен быть только один из них?
Свои вопросы и найденные схемы свел в приаттаченный файл-картинку

[fuzzy]

Сама по себе тема не нова, но именно для меня есть нюанс.
В разных местах инета и на этом форуме приводятся различные схемки простейших решений пищалки (излучатель звука со встроенным генератором) с прерывистым режимом работы а-ля "мультивибратор", но с минимумом элементов, используя лишь емкость. Мне это как раз подходит. Но я, не будучи специалистом в радиоэлектронике, запутался. Непонимание вызывает способ подключения конденсатора -параллельно или последовательно обмотке катушки реле. Как я могу судить в разных вариантах он разный. Верным должен быть только один из них?
Свои вопросы и найденные схемы свел в приаттаченный файл-картинку

[mickbell]

Сам подход ущербный. У реле в режиме зуммера довольно быстро израсходуется ресурс контактов, и в самый неподходящий момент жужжалка заткнётся. Может быть, всё-таки сделать мультивибратор на двух транзисторах? В нём нет ничего страшного.

PS. Я сильно не разбирался, при взгляде "по диагонали" представляется, что есть только два варианта: 1 и 2. Первый, на мой взгляд, лучше. Второй дополнительно поджаривает контакты реле, заставляя их замыкать конденсатор, что ещё скорее уменьшит ресурс релюшки.

PPS. Четвёртый ещё отличается. Мутный он какой-то, параметрозависимый.

[fuzzy]

Спасибо за скорый отклик!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3871397#p3871397"]Сам подход ущербный. У реле в режиме зуммера довольно быстро израсходуется ресурс контактов,[/uquote]
Я, конечно, не сильно разбираюсь и не автомобилист тоже, но перманентно работающие поворотники в авто разве не так реализованы?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3871397#p3871397"]Первый, на мой взгляд, лучше.[/uquote]
А поскольку 1 и 2 варианты как раз и различаются способом подключения емкости (в 1 параллельно катушке, во 2 последовательно с ней), то получается, что именно в параллель корректнее и тогда окончательный "лучший из худших" вариантов будет как на аттаче?

Добавлено after 6 minutes 53 seconds:
И да, еще забыл добавить к цели. Это к вопросу по поводу быстрого расхода ресурса реле. Не думаю, т.к. предназначение схемы следующее. Я не описал, но она будет дополнена автоматической подачей напряжения 12 В только в том случае, когда это необходимо. А именно магнит ,висящий на дверце открывающегося не часто холодильника будет замыкать нормально разомкнутый геркон и подавать питание. И только в этом случае и только на момент открытия дверцы холодильника будет работать реле. А это ну максимум 1 мин за раз, в сутки таких раз будет , ну 5. Намереваюсь выставить периодичность срабатывания 1 раз в 1 сек. Так что не так уж часто, имхо. А по поводу t=R*C я могу рассчитывать так?

[mickbell]

Я сейчас посмотрел внимательно на первую схему - у неё тот же косяк, так что к источнику это дело надо подключать через резистор, который предотвратит изнасилование.
Поскольку у вас, как я понял, задача чисто утилитарная - сигнализация открытой двери - то вам проще будет купить готовый зуммер, например, такой, и просто запитывать его через контакт.
Что касается того, как определить частоту, то надо рассмотреть два случая: заряд конденсатора и разряд конденсатора. Поскольку пути тока при этом будут различные с разным сопротивлением, то и считать длительность фазы заряда и разряда нужно будет по отдельности. Также придётся учитывать пороговые напряжение или ток срабатывания и отпускания реле - это если хочется получить более-менее точный результат. А если достаточно очень приблизительного - то просто считать времена заряда и разряда конденсатора через свои сопротивления, суммировать их и период переводить в частоту. Точность будет плюс-минус три слона, но для грубой прикидки годится.
Ну и о ресурсе. Во-первых, в автомобильных поворотниках давно не ставят контактные реле. Во-вторых, сравните одно тикание в секунду у поворотника и сотни у зуммера - таки отличие в сотни раз.