Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
JIN
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 11:25:10
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение JIN »

mial писал(а):JIN но это еще одна гальваника... Из-за чего хотели иммерсионное покрытие в качестве резиста попробовать - уйти от еще одной гальванической ванны. Т
Я понимаю..ну что я могу предложить то...седня пытался оплавить хим.слой разогрев глицерин до 270 градусов,дымища,вонища :)) хотя где то читал что это применяется на производствах..
по поводу покрытия декоративного,имхо проще того что я предложил нету,на производствах юзают фторборатные электролиты,если со фторборатом свинца проблем нету,то вот с фторборатом олова проблемы возникнут..имхо нет смысла..
Реклама
Аватара пользователя
USV
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 07:09:52
Откуда: Белово

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение USV »

JIN писал(а):Я понимаю..ну что я могу предложить то...седня пытался оплавить хим.слой разогрев глицерин до 270 градусов,дымища,вонища :)) хотя где то читал что это применяется на производствах..
Так после оплавления тоже не получилось ? Я тоже думал раз пористость большая ,а реакция с свинцом не идёт (в травителях) то может оплавить и получится металорезист . И с никелем тема хорошая только с агдезией справиться бы .
Век живи , век учись (если денег хватит) .
Реклама
Аватара пользователя
JIN
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 11:25:10
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение JIN »

USV писал(а):Так после оплавления тоже не получилось ? Я тоже думал раз пористость большая ,а реакция с свинцом не идёт (в травителях) то может оплавить и получится металорезист . И с никелем тема хорошая только с агдезией справиться бы .
Ботва в том что у меня дома противогаза нету,как то лет 10 назад,в процессе взлома патента,я траванулся сильно газами,аж два раза,потому без средств защиты я пас...Так что не могу сказать получилось ли оплавление или нет,сами то попробуйте...надо закрыть поверхность чем нибудь,глицерин,флюс какой нить..сразу говорю,глицерин когда пойдет к критической точке начнет разваливаться,и попрет акролеин,это лакриматор...
Аватара пользователя
USV
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 07:09:52
Откуда: Белово

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение USV »

В том и проблема что нет 3х химикатов чтоб попробовать .
А в глицерине обязательно греть , в печи или феном не выйдет ?
Я не придераюсь просто у Вас есть возможность . А если получится то у меня будет цель хоть какая то небольшая . Со станком то облом .
Век живи , век учись (если денег хватит) .
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
JIN
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 11:25:10
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение JIN »

USV писал(а):А в глицерине обязательно греть , в печи или феном не выйдет ?
Все равно чем греть,главное поверхность закрыть чем то,иначе на кислороде воздуха окисление пойдет,слой тонкий
Реклама
Аватара пользователя
JIN
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 11:25:10
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение JIN »

продолжил опыты с электролитом фторборатным,заместо свинцового анода,взял прутки припоя пос 30,у меня его залежи..
и что я увидел,на малых токах,0,1 а,происходит похоже анодное растворение олова,и какая то часть олова вместе со свинцом осаждается на медь,что я тут же проверил,в растворе соляной кислоты и перекиси водорода ,медь с свинцовым слоем не травится, а вот то что осадилось на с анода из пос 30,стравливает.Снова нанес на медь с анода пос30,сменил электрод на свинцовый ,нанес слой свинца,кинул в раскочегаренный до 50 градусов раствор соляной с перекисью,не травит...весьма интересно :))
Еще провел опыты,в том числе пайкой,я уверенно могу сказать,с ПОС 30 в качестве анодов.при малых токах, осаждается сплав олово свинец,без предварительного нахождение в электролите фторбората олова,это серьезный вывод,об этом в книжках не пишут,я этот электролит раньше и не пытался делать иммено изза фторбората олова,гнусный реактив,так как все время норовить окислится,и загадить электролит.Я так думаю,что составы оптимизированы для производства,там надо быстрее,выше,дальше,сильнее,ну а нам этого не особо надо,ну подержу на полчаса больше на гальванике,без олова в растворе,и получу схожий с заводским результат...Насчет пайки,если покрыто свинцом,то паяется очень плохо,надо паяльник ставить на 350 градусов чтобы запаять,и флюса лить много,покрытие с анода ПОС-30,температура паяльника 290 градусов,растекается как на обычном пос,минимум флюса..это покрытие можно попробовать использовать сразу как резист,надо только проверить рассеивание на тонких дорожках ,зазорах,и не будет ли залезать под фоторезист.
Реклама
greatkaa
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 10:56:30
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение greatkaa »

Вот я и дождался всей химии. Приехал хлорид палладия и куча другой химии. Теперь буду экспериментировать.

У меня для металлизации Cupracid 210. У него написано про аноды:

Специальные медные аноды с содержанием фосфора oт 0.03 дo 0.06 %, предпочтительны листовые аноды или фосфорсодержащие куски в титановых анодных корзинах.
Аноды (или корзины) должны быть в мешках из кислотостойкого, полностью синтетического материала. Рамы чехлов также из специального полностью синтетического материала.

Вот вопрос где такие взять и что за мешки и чем их можно заменить. А просто круглые прутки меди из проводов не пойдут?:)
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

greatkaa писал(а):Вот вопрос где такие взять и что за мешки и чем их можно заменить.
Полипропиленовая ткань. Мешки спаять самому. Где взять - хороший вопрос. Скорее всего там же, где и реактивы.
greatkaa писал(а):А просто круглые прутки меди из проводов не пойдут?:)
Здесь практически у всех аноды из электротехнической меди. Прутки, пластины - кто что нашел. Насколько знаю, только у mial аноды из фосфоросодержащей меди.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

mr_kot писал(а):
greatkaa писал(а):Вот вопрос где такие взять и что за мешки и чем их можно заменить.
Полипропиленовая ткань. Мешки спаять самому. Где взять - хороший вопрос. Скорее всего там же, где и реактивы.
Есть предположение, что 5кг. белые мешки, в которых часто продают муку или сахар тоже из полипропилена.
Нужно сравнить с большим полипропиленовым мешком (он наверно не подойдет, сделан из очень широких полос) реакцию на нагревание паяльником и открытый огонь.
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение 1dimon1 »

Укрывной материал. Которым грядки накрывают. Поплотнее выбрать. Сшить на машинке или руками капроновой нитью ( полипропиленовую достать сложнее).
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

greatkaa писал(а):Вот вопрос где такие взять и что за мешки и чем их можно заменить
Забейте пока на эти чехлы. Я бы даже сказал, что пока на них нужно забить обязательно. При проблемах в гальванике наличие чехлов - лишний важный влияющий фактор, который проще сразу исключить.

На кучу экспериментов + на несколько первых реальных плат Вам хватит анодов и без чехлов - если электролит и загрязнится шламом, то незначительно, влиять не будет. Когда тех.процесс устаканится, вот тогда и будете пробовать разные материалы для чехлов. А электролит отфильтруете.
greatkaa писал(а):просто круглые прутки меди из проводов не пойдут?
Для наших любительских целей пойдут. У Ruzik и у кого-то ещё именно такие аноды.
mr_kot писал(а):Насколько знаю, только у mial аноды из фосфоросодержащей меди
У меня ещё. Правда, не из листовой\катанной.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
greatkaa
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 10:56:30
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение greatkaa »

Понял. Тогда просто куплю толстый медный провод и попробую хоть какой-то результат получить:) а потом уж дальше думать.

А в качестве источника, пойдет обычный лабораторный 0...30В и 0...5А?
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение 1dimon1 »

Подойдет. Но учтите, что большие платы будут гальванизироваться меньшей плотностью тока (увеличит время гальваники).
Если есть режим стабилизации тока - вообще прекрасно.
greatkaa
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 10:56:30
Откуда: Москва

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение greatkaa »

1dimon1 писал(а):Подойдет. Но учтите, что большие платы будут гальванизироваться меньшей плотностью тока (увеличит время гальваники).
Если есть режим стабилизации тока - вообще прекрасно.
Да, у него можно стабилизировать как по току так и по напряжению
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

greatkaa писал(а):в качестве источника пойдет обычный лабораторный источник питания 0...30В и 0...5А?
Да, если у него ток стабилизирован, а размер плат не будет превышать - с учётом двух сторон - около 110х115 мм.
1dimon1 писал(а):учтите, что большие платы будут гальванизироваться меньшей плотностью тока (увеличит время гальваники)
На мой взгляд, несколько вредный ответ - легко сделать вывод, что можно гальванизировать плату сколь угодно большого размера, будет лишь дольше процесс идти. Вы не уточнили, что при слишком малой плотности тока (обычно меньше 2А*ч) блеск правильно работать не будет, поэтому нужно сразу правильно научиться считать требуемую плотность тока для требуемой платы.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
1dimon1
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2014 15:37:50
Откуда: Кубинка, Московская обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение 1dimon1 »

Вопрос стоял о возможности, а не о качестве. потом блески разные бывают, и до квадратного дециметра платы, при таком токе работать будет в номинальных режимах.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

В продолжение темы - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2303048

Шоттки на 40А приехали, попробовал выжать эти самые 40А - выдаёт, но экстрим, конечно - провода сечением 5 мм. как огонь, текстолит в одном месте под фольгой обуглился, и под занавес перегрелся и тихо сдох один из MJE13009 - откуда-то пошёл свист и медленно начал снижаться ток. Пока я размышлял выходной дроссель ли это в насыщении свисит, или что ещё, MJE13009 перегрелся (радиатор слабоват оказался, даже вентилятор не помог). А свистел силовой трансформатор - MJE13009, помирая, менял параметры, отсюда свист и медленное падение силы тока.

В общем, если кой-чего переделать, 40А это реально.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Seriyvolk »

Ну ты и краш-тестер. :)) MJE13009 небось на номаконе стояли? Выкидывай эту гадость, если идёт гонка за током, и ставь на тонкую слюду с пастой. Аналогично и остальные силовые элементы. :wink:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3482
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение smacorp »

Seriyvolk писал(а):MJE13009 небось на номаконе стояли
Ага, на нём. Насчёт слюды мысль хорошая, уже нашёл на eBay. :beer:
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

А если без слюды на отдельных радиаторах?
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»