Все о биполярном транзисторе.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение VT1 »

xterro писал(а):как усиливает транзистор? :)
Почитайте хотя бы здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=21481#p21481
Можно еще здесь в этой же теме почитать.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 3#p1098093
Реклама
Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение xterro »

А я догадывался что он нифига не усиливает, интуиция не обманет :lol:
Реклама
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение alkarn »

Это все от избытка желания быть оригинальным.
Усиливать.JPG
(16.21 КБ) 633 скачивания
Поскольку ток коллектора транзистора более сильный, чем ток базы, то он усиливает ток.
Lanfren2
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Lanfren2 »

Господа, помогите пожалуйста найти ошибку в моей логике:
Если мы подключим pnp транзистор как полагается, плюсом к эмиттеру, минусом к коллектору, то утверждается во всех книгах, что эмиттерный переход будет открыт, а коллекторный закрыт. При этом напряжение источника большое, допустим, порядка 12 В. И далее, говорится, что если мы приложим к переходу база-эмиттер напряжение всего лишь порядка 0.6 В, то откроем коллекторный переход.
И вот вопрос - почему под огромным напряжением коллектор-эмиттер 12 В переход база-эмиттер открыт и казалось бы дырки из эмиттера абсолютно спокойно должны попадать в базу и экстрагироваться в коллектор, для них ведь не существует потенциального барьера, т.к. они - неосновные носители и им все равно, что второй переход закрыт.
Но утверждается, что только если мы приложим к переходу база-эмиттер какие-нибудь 0.6 В, то сразу барьер исчезнет. Которого, повторюсь, изначально-то и не должно было быть, т.к. носители заряда - неосновные. Да и кроме того, прикладываем к переходу база-эмиттер, а исчезает барьер коллектор-база! Как это возможно?
Или все зависит от того, как рассматривать направление движения зарядов. И считать, что ток течет из коллектора в эмиттер, а не наоборот?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Света »

Понять, почему один переход закрыт, а другой открыт, можно, если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Lanfren2
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Lanfren2 »

Света писал(а):Понять, почему один переход закрыт, а другой открыт, можно, если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.
Я их представляю так: И тогда если первый диод открыт, то дырки попадают в n-область, которая в транзисторе общая и для второго. И что получается? Что мы в n-область второго диода вкачиваем дополнительно плюсовые заряды, т.е. еще больше его закрываем, раз на нем плюс.
Вложения
диоды.jpg
(25.81 КБ) 648 скачиваний
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение SmarTrunk »

Света писал(а):если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.
Такие рисунки часто встречаются в книжках. Посмотрев, я в школьные годы пытался так сделать транзистор - соединяя два диода Д7. Не получилось! Почему - не мог понять, ведь сделал как на картинке!
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Света »

Lanfren2 писал(а):... дырки попадают в n-область...
Откуда дырки туда попадают, если тока нет?
Без тока никакие дырки, электроны не могут куда-то попадать...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение dimitriy91 »

Во многих симуляторах кстати все транзисторы работают на основание модели Эберса-Молла. :))
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение KBH-I »

Lanfren2 писал(а):Господа, помогите пожалуйста найти ошибку в моей логике:
... почему под огромным напряжением коллектор-эмиттер 12 В переход база-эмиттер открыт и казалось бы дырки из эмиттера абсолютно спокойно должны попадать в базу и экстрагироваться в коллектор, для них ведь не существует потенциального барьера, т.к. они - неосновные носители и им все равно, что второй переход закрыт.
1. Биполярный транзистор открывается не напряжением, а током. Следовательно, пока тока через переход база-эмиттер нет, переход база-коллектор тоже не будет открываться.
2. На самом деле даже через закрытый коллекторный переход идёт ток утечки из-за собственной проводимости полупроводника. И он даже способен помешать в некоторых случаях, например, в мощных транзисторах при повышенной температуре из-за попадания в базу и последующего усиления. Для предотвращения этого эффекта и ставят резистор между базой и эмиттером.
Lanfren2 писал(а):... прикладываем к переходу база-эмиттер, а исчезает барьер коллектор-база! Как это возможно?
Ток, проходя по эмиттерному переходу, вызывает эмиссию основных носителей из эмиттерной области, которые попадая в базовую область становятся там уже неосновными, но попадая в область закрытого коллекторного перехода, там снова становятся основными. Они не успевают рекомбинировать в базовой области из-за:
1. преднамеренно слабого легирования базовой области и преднамеренно сильного легировнаия эмиттерной области. Кстати, коллекторная область тоже легирована слабее эмиттерной, т.е. свойства коллекторного и эмиттерного переходов разные;
2. малой тощины базовой области (единицы-доли микрона, тогда как в некоторых кристаллах толщина эмиттера и коллектора может достигать 0,1-1мм).
Lanfren2 писал(а):Или все зависит от того, как рассматривать направление движения зарядов. И считать, что ток течет из коллектора в эмиттер, а не наоборот?
В каком-то смысле - действительно, нужно обязательно учитывать направление движения зарядов через pn-переход.
)
SmarTrunk писал(а):... я в школьные годы пытался так сделать транзистор - соединяя два диода Д7. Не получилось! Почему - не мог понять, ведь сделал как на картинке!
Аналогично. Только гораздо позже выяснилось, что дело в основном в толщине базы. В тех книжках про это почему-то не было написано.
Последний раз редактировалось KBH-I Пн ноя 19, 2012 16:41:52, всего редактировалось 1 раз.
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение dimitriy91 »

Многие начинающие радиолюбители думают , что инжектированные электроны из эмиттера , после экстрагированные в коллектор имеют одну и ту же природу (одни и те же ), так думать неправильно. По сути перемещается заряд. Маятник Ньютона демонстрирует действительность вещей, или бильярдные шары, если положить несколько штучек в ряд и ударить по крайнему , до двинутся не все , а только последний, они тупо энергию передают "от брата к брату" :)) Извините , что бредни несу, мне просто заняться нечем ))))
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Ariadna-on-Line »

О. Вспомнил один вопрос. Из глубокой юности. Только знакомился с транзисторами. Есс-но с помощью "мордобоя". Пропускал через Э-Б прямой ток (ок. 100мА) от 1,5 В батарейки. А на коллекторе, висящем в воздухе, вдруг появлялось около 30 вольт по отн. к эмиттеру. Вот только полярностей не помню. Как называется этот эффект, чтоб поискать инфу, а то я тогда всё на Цешку грешил?
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение KBH-I »

А Вы уверены, что тот эффект таки был? Тогда почему бы Вам не провести тот же эксперимент повторно? Какие там транзисторы-то были?
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение dimitriy91 »

...
Последний раз редактировалось dimitriy91 Пн ноя 19, 2012 21:42:06, всего редактировалось 2 раза.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Lanfren2
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Lanfren2 »

Света писал(а):
Lanfren2 писал(а):... дырки попадают в n-область...
Откуда дырки туда попадают, если тока нет?
Без тока никакие дырки, электроны не могут куда-то попадать...
А, простите, почему тока нет? У нас же включен источник напряжения, который гонит плюсы к эмиттеру и электроны к коллектору. Это за ток не считается?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Света »

Вы же сами писали, что переход коллектор-база закрыт. Значит тока в цепи нет и не было.
Ток через этот переход появится только тогда, когда потечёт ток база-эмиттер. При отключенной базе никакого тока не будет в цепи.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Lanfren2
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение Lanfren2 »

Света писал(а):Вы же сами писали, что переход коллектор-база закрыт. Значит тока в цепи нет и не было.
Ток через этот переход появится только тогда, когда потечёт ток база-эмиттер. При отключенной базе никакого тока не будет в цепи.
Я докопался до истины, прочитав книгу из списка на вашей странице - Сворень, шаг за шагом. И он пишет вот что:" При нулевом управляющем напряжении Uэб коллекторный ток в схеме с ОЭ (он же сквозной, или начальный) значительно больше, чем в схеме с ОБ. Это связано с тем, что некоторая часть коллекторного напряжения приложена к эмиттерному переходу и отпирает его, даже если внешнее управляющее напряжение равно нулю".
Я в своем вопросе пытался понять, почему, собственно, этот сквозной ток обязан быть очень маленьким, почему бы ему не быть большим. И вот теперь да, учитывая то, что сворень и написал, и то, что вы, Света, написали про представление транзистора в виде двух диодов я понимаю, что сопротивление открытого - несколько Ом, у закрытого - Мом, поэтому I=U/R=12 В/ 1 Мом=1.2 e-5 А. Спасибо!
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение KBH-I »

Ariadna-on-Line писал(а):Пропускал через Э-Б прямой ток (ок. 100мА) от 1,5 В батарейки. А на коллекторе, висящем в воздухе, вдруг появлялось около 30 вольт по отн. к эмиттеру.
Не, ну мне этот вопрос спокойно спать на работе не даёт...
:)
Может, на коллекторе было не 30 В, а таки 30 мВ?
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение dimitriy91 »

Не будет там никогда 30В, по закону сохранения энергии. Я чушь писал.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сообщение alkarn »

Главное - во-время понять это. :)
Ответить

Вернуться в «Теория»