Электронный балласт для ЛДС

[shev1975]

shev1975 , а зачем ток прогрева ? .... и спирали начинают ....светиться .

Мне кажется что это - сильно большой ток. (ведь при работе лдс спирали не светятся) Ток, а точнее напряжение в принципе придется рассчитать, надеялся может кто знает. На форуме по Вашей ссылке приводятся цифры - увеличения сопротивления спирали в 4 - 5 раз.

[OlegEk]

144 в. Амплитудное значение, а ток немного меньше чем у сороковки, и про накал не забывай. Параметры ламп см. выше.

а вот это вопрос, на который у меня нет ответа. Судя по измерениям осцилографом, всё же это то (не помню как называется), которое = Uамплитудное/1,41. По крайней мере у меня осцилограф показал амплитуды на лампе 54вт около 300в, на лампе 36вт в районе 210в

А накал в данном случае никой роли в расчётах не играет,так как после запуска лампы ток через цепь накала не течёт, лампа всё через себя пропускает

И ещё, светящиеся спирали во время прогрева - это мне кажется ненормальным, и есть вероятность что такую спираль запросто "выхлестнет", а Т5 в отличии от Т8 мне пока с оборванной спиралью запустить не удалось

[OlegEk]

Т5 54вт и Т5 39вт совершенно замечательно запустились и работают совместно на 55 кГц. Так что уже вытравил плату на 4 выхода. Завтра видимо сотворю, запущу, промеряю, и выложу результаты

[shev1975]

Судя по измерениям осцилографом, всё же это то (не помню как называется), которое = Uамплитудное/1,41.

- действующее

По крайней мере у меня осцилограф показал амплитуды на лампе 54вт около 300в, на лампе 36вт в районе 210в

или осцилл врет, или лампы разные. В BDA амплитудные значения.

И ещё, светящиеся спирали во время прогрева - это мне кажется ненормальным, и есть вероятность что такую спираль запросто "выхлестнет"

- согласен. это с ЭМ ПРА у 40-ки ток 0,42 А. , и то выдерживает, но не вижу смысла.

[OlegEk]

или осцилл врет, или лампы разные. В BDA амплитудные значения.

А чего ему врать? Он откалиброван. Расчёт простой. 4,8 деления с ценой 5 вольт и делителем 1:12,5 даёт 300в. Это амплитуда приложена к лампе. Если её разделить на 1,41, то получится 212,766в. Очень похоже на 215, указанных в BDA.

Хотя понимаю, что это может быть частным случаем совпадения Но на лампах 36вт и 39вт это измеренное напряжение так же совпадает с BDA.

Почему то не получается скачать с осрама даташиты на лампы, так что подвердить/подтвердится нечем

[LINKS_234]

OlegEk , к чему приводит непонимание ...
я тогда высказался чисто в прикол . суть была в следующем - при таком падении напряжения включаем лампу в сеть 220 через небольшой резюк для ограничения тока , поджигаем лампу импульсом высокого напряжения . и всё - она светиться без дросселя . вообще мне показалось очень странным такое большое падение напряжения на лампе .

что касается прогрева - почему нельзя с еле светящейся спирали дойти до отсутствия свечения и измерить ток прогрева ? спирали прогреваются обычно не дольше 1-2 секунд . если не насиловать лампу с тысячами включений за день , то что станет спиралям ?

[OlegEk]

ну вот
3*54вт +1*39вт с одного балласта. Итого 200вт

всё замечательно запускается.
Работает не очень замечательно, так как тразисторы сильно греются, даже на радиаторах.

2 Indoorser, вы правы, цепь накачки нужна, и работает совершенно корректно. По крайней мере в этой схеме мне не удалось запустить балласт без неё. Возможно потому что поставил более мощные транзисторы, и ток затвора достаточно высок

Нужны советы, как уменьшить нагрев.
Вот данные:
Частота 55 кГц.
Транзисторы IRF840 (правда неожиданно для себя увидел что они от разных производителей).
Управляются транзисторы через резисторы 20 Ом.
Параметры нагрузочной цепи:
54вт L 1мГн, Cres 6.8nF
39вт L 1.2мГн, Cres 4.7nF

[shev1975]

вообще мне показалось очень странным такое большое падение напряжения на лампе .

Т5 очень тонкая лампа, а чем тоньше лампа тем больше напряжение и соответственно меньше ток.

2 Indoorser, вы правы, цепь накачки нужна, и работает совершенно корректно. По крайней мере в этой схеме мне не удалось запустить балласт без неё. Возможно потому что поставил более мощные транзисторы, и ток затвора достаточно высок

ну вот а то рассказывал 91 кил.

[OlegEk]

Т5 очень тонкая лампа, а чем тоньше лампа тем больше напряжение и соответственно меньше ток.

Не совсем так. Ток от толщины и длинны не зависит, он зависит от того, чем накачана лампа. Пишут что в Т5 больше паров ртути, потому её ток получается больше чем у более толстых ламп.
При одинаковом наполнении лампы более длинная лампа имеет большую мощность. Например в Т8 у 60 см мощность 18 вт, у 120 см 36 вт. Чуть выпадает из тенденции лампа на 90 см, по идее должно быть 27вт, пишут что 30. Хотя может они для ровного счёта пишут 30?

ну вот а то рассказывал 91 кил.

Ну я же признаю свои заблужения

Блин, стряхнул спираль на лампе 39вт
Придётся думать над корректной схемой зажигания ламп с оборванными нитями. Есть идеи?

[LINKS_234]

ИЗУ делайте , либо блоккинг-генератор )

[shev1975]

Не совсем так. Ток от толщины и длинны не зависит, он зависит от того, чем накачана лампа. Пишут что в Т5 больше паров ртути, потому её ток получается больше чем у более толстых ламп.

Что-то я не пойму - как это при большем рабочем напряжении T5 еще и ток больше, или это относительно толщины? А напряжение зависит?

Блин, стряхнул спираль на лампе 39вт
Придётся думать над корректной схемой зажигания ламп с оборванными нитями. Есть идеи?

Если спираль отпала совсем то место лампе - на мусорнике. Если нет - короти выводы и грей одну спираль.

По лампам я запутался совсем, наверно пока сам все не перемеришь, не разберешься.

[OlegEk]

Ради интереса фотки этого балласта. Естественно пока без корпуса.

Ламп к сожалению включено только 3, запасной на 39 вт не оказалось

Транзисторы установлены на радиаторе через КТП8. Радиатор прижат к плате через ту же пасту, плата тоже помогает рассеивать тепло

Кстати, считаю что предохранитель надо ставить не на самый вход, а после конденсатора. В случае выхода из строя ключей скорее всего останется вживых всё остальное. Ну или ставить два, который на вход - помощнее.

Лампы накаливания (использую при самых первых запусках) пока не отпаивал, просто запаял параллельно им тонюсенькую проволочку вместо предохранителя.

P/S Сравнил визуально яркость с лампами Т8 на 36вт, так те еле шают.
Интересная штука человеческий глаз ( в сочетании с мозгом конечно ). Лампа 865й цветности рядом с этими (830й цветности) кажется просто синей. Хотя без такого соседства выглядит совершенно белой.

[shev1975]

Согласен, работала - не значит работала корректно. По данным BDA получается что у лампы на 54вт рабочее напряжение 215в, в то время как на схеме с автогенератором получается использовать всего половину напряжения питания (155в). Так что по теории она не должна была работать корректно.

Так твоя схема не сильно отличается и на выходе инвертора те-же 155в.
Сегодня купил LC-метр, замерил свой дроссель получилось 0,5 мГ вместо по схеме около 1 мГ (Довиденко гад). И с расчетами вяжется.

[OlegEk]

Так твоя схема не сильно отличается и на выходе инвертора те-же 155в.

я не понял про какую схему идёт речь
Если о той что на фотках, то ты не прав, это типовая схема включения, и амплитуда на выходе полевиков все 310в.
Она ничем не отличается от всех прочих схем на драйверах от IR.
Если о другой, то о какой?

Сегодня купил LC-метр, замерил свой дроссель получилось 0,5 мГ вместо по схеме около 1 мГ (Довиденко гад). И с расчетами вяжется.

Дроссель из рабочего балласта? Так то не хилая разница ток в цепи например с лампой на 54 вт с дросселем 0,5 мГн будет отличаться в большую сторону на 88%, то есть на лампе будет мощность 101 вт. Так что тут что то не то.

Вообще что за схема балласта? Есть ссылка?

А вообще, для начала стоит проверить точность прибора по "калиброваным" катушкам.

Ради интереса проверял катушки в балластах Ферон (там обычный автогенератор), на них написано 2,2-2,4мГн. Из 4 проверенных все укладываются в этот диапазон.

[Rio1]

Может у кого завалялась схема на электронный баласт пр-ва Китай на транзисторах D13005 или EB1300H на лампы 36Вт ?
Валяется пару светильников, в балластах погорели транзисторы, а резисторы до углей. Не могу восстановить их номинал.

[OlegEk]

Может у кого завалялась схема на электронный баласт пр-ва Китай на транзисторах D13005 или EB1300H на лампы 36Вт ?
Валяется пару светильников, в балластах погорели транзисторы, а резисторы до углей. Не могу восстановить их номинал.

вот тема, где я рассказывал про подобные балласты, их ремонт, и разгон. Там есть номиналы.
Кроме того, резисторы сейчас маркируются цветовыми полосками, думаю что их можно хоть как то рассмотреть. Думаю что они похожи на те, которые описывал я
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 120&page=0

[LINKS_234]

ничего там не получится уже рассмотреть на фотках видно что даже плата чёрная под транзисторами к тому же редко погоревшие можно рассмотреть . там не то что цвета , там иногда и полосок уже не видно

[shev1975]

OlegEk Разве твоя схема сильно отличается? http://radiokot.ru/lab/analog/10
Лампа советская 80вт. 110в. Схему и ссылку приводил ранее. Дроссель был подогнан методом тыка, в принципе успешно.

[OlegEk]

ну тогда брать стандартную автогенераторную схему, и номиналы из неё

[shev1975]

ну тогда брать стандартную автогенераторную схему, и номиналы из неё

Зачем все и так работает, я доволен. Ты лучше про свою схему думай, мне кажется без PFC она работать не будет. После разделительного кондера ~150 В. Ты наверно померил на выходе инвертора.