Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение r9o-11 »

Так в звуковых трансформаторах бумага в основном используется для уменьшения ёмкости между слоями.
Андрей
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

Думаю, ёмкость между слоями ОДНОЙ обмотки не так уж критична... :dont_know: (в одном слое не так уж много витков, и слои частично экранируют друг друга... :dont_know: )
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

Критична. Ведь именно она (совмествно с индуктивностью рассеяния) ответственна за ограничение рабочей частоты трансформатора сверху.

Да и провод новый современный не у всех есть. У меня есть катушки 20 и более "летнего" возраста. У большинства из них изоляция на проводе стала хрупкой. Те же импульсники уже не рискую мотать. А новый - да, можно. Но всё-равно, на межслойной кальке легче "держать строй" витков, и спокойнее...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение El-Eng »

As писал(а):Думаю, ёмкость между слоями ОДНОЙ обмотки не так уж критична...
Да, по сравнению с тем, что при отсутствии межслойных прокладок можно намотать больше витков, т.е. понизить нижнюю граничную частоту, а более плотное расположение слоев уменьшает индуктивность рассеяния, что повышает верхнюю граничную частоту. В результате можно упростить конструкцию трансформатора, уменьшив степень секционирования обмоток. В упоминавшейся пару страниц назад моей статье, трансформатор как раз сделан без межслойных прокладок на железе от ТВК110-ЛМ и имеет полосу от 15 Гц до 60 кГц (такую же как усилитель, там нет ООС в выходном каскаде).
Кстати, расчет трансформатора делался программой TUBE TransCalc и могу сказать, что результаты, полученные при помощи этой программы, очень хорошо совпадают с реальными данными, программа даже несколько консервативна.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение ибуки »

Для выходного каскада в триоде очень важна малая индуктивность рассеяния,а для выходного каскада в пентоде очень важны малые паразитные емкости,кстати конец который в самом начале обмотки,у каркаса,нужно цеплять на анод лампы,тк каркас относительно толстый и паразитная емкость на землю будет меньше шунтировать лампу на вч
Реклама
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

К вопросу о секционировании ТВЗ, что бы не было разговоров, что можно упростить...
Был такой известный автор, Лэнгфорд-Смит, который создал справочник (на 1,5 тыс. страниц!)
http://f4.s.qip.ru/Wd8G0DLf.png
где на стр. 218 привёл таблицу с возможными вариантами, в том числе - и "неклассическими".
Известно, что при неизменных числе витков и габаритах всей катушки, индуктивность рассеяния при "классическом" секционировании снижается в N2 раз, где N - количество межсекционных промежутков). При "неклассическом секционировании эта закономерность нарушается, что и показано в таблице:
http://f3.s.qip.ru/RX3vneAY.png
Автор указывает, что увеличение количества секций снижает рассеяние, только если толщина межсекционных прокладок не превышает величину

с = a/3N2

где
c = толщина каждой межсекционной прокладки
а = общая толщина всех секций обмотки
N = количество межсекционных промежутков
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение El-Eng »

Программа TUBE TransCalc вычисляет параметры трансформатора основываясь на его текущей геометрии, учитывая толщину слоев, их расположение и влияние межслойных и межобмоточных прокладок. Radiotron - хорошая книга для ориентировки как надо делать, но TransCalc дает более точные результаты применительно к конкретному трансформатору. Что не менее ценно - она показывает, чего можно ожидать при использовании совсем нестандартного случая, например, когда есть желание домотать вторичную обмотку.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
John Locke
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2014 22:48:27

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение John Locke »

В перерыве от намотки трансформатора, решил поискать конденсаторы. Возникло пару вопросов. В этой схеме:
http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165- ... 6p14p.html
Имеются конденсаторы 330мкФ 350В. Не нашел 330 мкФ. Поэтому вопрос, может, вместо каждого поставить по два параллельно 220мкф, вот таких:
http://ay.by/lot/elektrolit-rubycon-220 ... 76327.html
И насколько критично, чтобы емкость была именно 330мкФ (если ставить параллельно 220мкФ, то выййдет 440мкФ)?
Или купить в китае такие кондеры:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Deli ... eb201560_4
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение El-Eng »

John Locke писал(а):... может, вместо каждого поставить по два параллельно 220мкф...
Можно. Скорее всего, хватит и одного.
John Locke писал(а):... насколько критично, чтобы емкость была именно 330мкФ ...
Некритично, 440 мкф лучше, чем 330 мкф, но, как я сказал, скорее всего, хватит и 220 мкф и даже 100 мкф.
Последний раз редактировалось El-Eng Вт дек 15, 2015 23:07:26, всего редактировалось 1 раз.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение ибуки »

Хватит и одного 220мкф,а еще лучше вместо резистора поставить дроссель
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vladimir51 »

John Locke писал(а): И насколько критично, чтобы емкость была именно 330мкФ (если ставить параллельно 220мкФ, то выййдет 440мкФ)?
Можно конечно посчитать, как подавятся продукты преобразования сети...
Но, есть и простейший практический способ.
Это: ставите 220 мкф, включаете усилитель. Если фона нет, то с филтрацией блок питания справляется.
Далее, параллельно этому электролиту включаете второй такой же, через тумблер.
Запускаете музыку, слушаете. Тумблером Щёлк, подключили второй... Щёлк, отключили его...
Выбираете как лучше, если услышите изменения.
Лично я бы поставил сразу два по 220. Не задумываясь... И не парясь.
John Locke
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2014 22:48:27

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение John Locke »

Vladimir51 писал(а):Лично я бы поставил сразу два по 220. Не задумываясь... И не парясь.
Спасибо, будем думать.
Собственно, такой вопрос. У кого есть возможность скинуть на датагоре печатку в sprint layout, залейте пожалуйста куда-нибудь и дайте ссылку, а то там скачать не могу. Печатка нужна отсюда http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page ... 6p14p.html
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

:shock: Как так. и не копируется?
Изображение
John Locke
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2014 22:48:27

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение John Locke »

Nikson1 писал(а)::shock: Как так. и не копируется?
Как мне перенести картинки на текстолит, сохранив точные размеры/пропорции радиоэлементов. А там есть схема в sprint layout, через который можно распечатать все соразмерно
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Nikson1 »

John Locke писал(а): Как мне перенести картинки на текстолит, сохранив точные размеры/пропорции радиоэлементов.
Возьми панельку от лампы и приложи к картинке.
Если что через прогу подкорректируешь размер.
А так то , на лампах только в навесе делаю, и на хрен эти платы не нужны, где температуры приличные.
Чем навесной монтаж не нравится ???
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение DrAl »

Nikson1 писал(а):Чем навесной монтаж не нравится ???
Патамушта не продвинуто и ваще вчерашний день... :wink:

П.С. Мутная она какая-то, эта схема. Излишне перепродуманная. :)
Не внушаить, как сказал бы Хрюн Моржов. Датагоровщина...
Аватара пользователя
Vitёk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 08:00:42
Откуда: Мичуринск, Тамбовская область

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Vitёk »

DrAl писал(а):
Nikson1 писал(а):Чем навесной монтаж не нравится ???
Патамушта не продвинуто и ваще вчерашний день... :wink:

П.С. Мутная она какая-то, эта схема. Излишне перепродуманная. :)
Не внушаить, как сказал бы Хрюн Моржов. Датагоровщина...
Про навесной согласен. А схема очень хорошая, сам собирал. Работает сразу, заявленным характеристикам отвечает.
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение SergVi »

John Locke писал(а):Как мне перенести картинки на текстолит, сохранив точные размеры/пропорции радиоэлементов. А там есть схема в sprint layout, через который можно распечатать все соразмерно
Нужно немножко поработать. :) В Sprint Layout есть т.н. режим "кальки". Переводишь картинку с дорожками в формат .bmp, загружаешь её в программу Sprint Layout, подгоняешь смещение под координатную сетку и размер под ламповую панельку. Далее "расставляешь" остальные детали и обводишь дорожки. В итоге получаешь чертёж платы для ЛУТа. Делал так ни единожды. При определённом навыке, работы на эту плату часа на 3...4.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46099
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

Мне кажется, тема уже слишком раздулась... :roll: Один и тот же вопрос, про одну и ту же схему (правда, чуть ли не единственную - полностью соответствующую теме :))) ) повторяется регулярно чуть ли не через каждые десять страниц! И каждый раз три страницы после идут пространные обсуждения, совершенно одинаковые... :dont_know: Ну ЧТО можно обсуждать более 200 страниц в простейшей схеме из десяти деталей?! То, что детали должны быть обязательно исправными? Так, по идее, это и так всем ясно... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»