Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[сэм53]

Если намотан сплошной лентой (для спецтехники), то да , зазора нет. Для ширпотреба мотают из кусков.

[falkonist]

Из кусков до сих пор не встречал. Дешевле ж и технологичнее мотнуть цельной лентой, чем подставлять кусочки.

[Wladimir_TS]

Трансформатор на ШЛ сердечнике.

Что успел сделать - переключил первичную обмотку с 12 вольт на 17, добавив секцию. Система стала работать заметно долше - 6-7 минут до отключения.

Но при этом нагрев радиатора силовых транзисторов дикий- градусов 60 за это время. Для класса D это неприемлимо. Он холодный обязан быть. Амплитудное значение тока около 7 ампер всего.

В принципе можно переключить обмотку на 20 вольт - но при этом придется уменьшить вдвое количество паралельных секций и максимальный ток обмотки упадет до 6,4 А действующего, а питание придется поднимать. Получается не удасться выжать максимум из железа трансформатора с 200 ВА габарита (на самом деле 220 ВА, но КПД)

С этим усилком кто-то имел общение - он при каком питании на что способен ?

Да - за 6-7 минут у трансформатора ощутимо греется железо, при совершенно холодной обмотке. При прокачке 90 ватт всего.

[musor]

не забывайте многи платы сделанв на вырост там есть пусты места деталки на которые суют в более крутых версиях девайсоф тока
также могут добавлять при наладке.. например стабилизируюшие антивобудные цепи... штатно их из экономи е ставят

[As]

Даже при наличии зазора, остаётся проблема низкого сопротивления обмотки постоянному току - вполне допустимые 50 милливольт разбаланса на выходе усилителя дадут порядочный ток выходного каскада... (вплоть до перегрузки и выхода из строя транзисторов выходного каскада!)

[Wladimir_TS]

Скорость нарастания тока стока транзистора ограничена индуктивностью выходного дросселя и индуктивностью первичной обмотки трансформатора (явно большей - ибо на железе намотан) + индуктивность рассеяния вторички. Что вызывает перегрев ??? Получается транзисторы вываливаются в активный режим.

[As]

Так попробуйте добавить разделительные конденсаторы - одну причину перегрева сразу ликвидируете...

[Wladimir_TS]

Если ставить конденсатор после дросселя и после отвода на ОС - то емкость там будет ОГОГО - 400 Гц всего и токи под 12 А, если до дросселя после выхода полумоста - то что там станется с ОС и вообще с устойчивостью усилителя я не ведаю. Надо в понедельник зацепить осциллограф на выход и смотреть искажение формы. Если вершины подрезаны - значит железо перемагничивается до насыщения - тогда да подмагничивание есть.

Вопрос - что греет транзисторы ??? Откл идет по температуре. Микруха имеет узел отключения при перегрузе по току, измеряющий падение на открытом ключе. При нагреве полевого транзистора падение на канале растет - вто и порог срабатывания защиты по току падет.

Как конденсатор может на это влиять непонятно. Быть может все-ж маловата индуктивность нагрузки и в насыщение вылетает выходной дроссель с резким ростом тока в цепи. - нужны специалисты по классу D.

Если увеличить количество секций первички - (и индуктивность) - думаю выйду на нужный уровень, но вот это субъективно - а хорошо-б знать физику процесса ибо не очень хочется поднимать число витков первички, потомку как:

1) Придется распараллеливать секции первичной обмотки - что приведет к недоиспользованию трансформатора по мощности - в уменьшевшееся сечение я не смогу загнать столько-же тока для реализации всей габаритной мощности трансформатора. Начнется разогрев меди.

2) Потребуется поднимать напряжение питания, а имеющийся ИБП - которым предполагается питать сий УНЧ/генератор - рассчитан всего на +/-25 вольт при 3А

[As]

Ещё раз напомню - подключать трансформатор на выход усилителя без разделительных конденсаторов - НЕЛЬЗЯ! Неужели пара конденсаторов по паре тысяч микрофарад так страшна?!

[Wladimir_TS]

Кто это сказал ? Где сказал и по какому поводу ? Почему нельзя ? URL - желательно не хиэндщиков-пустозвонов - а нормальные иностранные аппноты.

Нельзя к выходу усилителей с однополярным питанием - где в средней точке присутствует половина питания, тут питание 2х полярное (ах да - нормальнй чукча не читает - так вот уточню питание "Х полярное и в средней точке без сигнала околонулевое напряжение)

Здесь не пара тысяч - а пара десятков тысяч.

[Slabovik]

Про переходные процессы в трансформаторах что-нибудь слышали? Где-то в разделе "Питание" есть даже пара тем, связанных с этим явлением. Это к вопросу о включении без сигнала.
Сопротивление нити холодной лампы замеряли? Попробуйте привести измеренное к выходу усилителя...
Вместо того, чтобы попробовать отключить трансформатор, вы действительно считаете, что сможете убедить остальных, что ничего подобного происходить не может? Но оно всё-таки происходит. Что происходит - вот вопрос...

[Wladimir_TS]

Не особ слышал, но учитывая, что утут в первичной обмотки синус 400 Гц - о переходных судить как-то не очень. Я-б понимал сразу ШИМить без дросселя в первичку - тут вы , возможно, и правы. Но при синусе 400 Гц...

На самом деле пробовал ШИМить и напрямую в одном из предыдущих вариантов - столкнулся с искажением формы - хоть ШИМ модулятор и рисовал синус(отслеживаемый на выходе простейшего ФНЧ, то на выходе трансформатора была некоторая трапециидально подобная фигня. Хотя все работало(на лампочку) - с таким сигналом возбуждения целевая аппаратура работать отказывалась.

Замерял и приводил - холодная чуть менее 3 Ом давала - но проблемы идут в номинальном режиме, когда лампа горячая - а там приведенное около 7 Ом. Это может как-то влиять на проблему старта, но никак не на рабочий режим. Лампа не самы конечно удобный в плане нагрузки прибор - но за неимением мощных резисторов - пока вопрос сложный - чем нагрузить.

На 15 Ом грузил без транса - ну работает - а толку (это недогруз - да и резистор с рассеиваемой всего 20 ватт). Нужно на 4 Ом грузить при рассеивании ватт 350 (номинал 200) - а такого под рукой ничего нет.

Проблема действительно вокруг трансформатора, но где и как не очень ясно. Правильнее грузить трансформатор не лампой, а резистором.

[Slabovik]

Ну, вот тема. Собственно, 50 там Гц или 400 - это не особо важно, важна относительная длительность переходного процесса.
Сразу могу сказать, что для того, чтобы избежать переходного процесса, усилитель необходимо включать без сигнала, а затем плавно увеличивать амплитуду сигнала до номинала.

Что касается коэффициента трансформации, то вообще мимо. Отношение 230/12 =19. Сопротивления трансформируются согласно квадрата этого числа. Т.е. примерно 500 Ом горячей 100-ваттной лампы у вас соответствуют 500/(19^2)=1.35 Ома
О каких семи омах вы ведёте речь?

[As]

Трансформатор по постоянному току имеет сопротивление, много меньше рекомендованного для усилителя сопротивления нагрузки. Если бы ООС работала по току - это было бы безопасно, но усилитель охвачен ООС по напряжению! Если выход замкнут на низкоомную обмотку трансформатора - работа ООС нарушается и её реакция отличается от работы в нормальных условиях. Измерьте сопротивление обмотки трансформатора постоянному току и приведите его к рекомендованной величине (резистор включите последовательно, что ли...) - нагрев сразу станет штатным... Правда, изрядная часть мощности уйдёт на нагрев резистора - но ведь добавление в цепь конденсатора, полностью снимающего проблему, претит Вашим религиозным убеждениям...

[Глеb]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3475991#p3475991"]Преобразователь 4-20[/uquote]
Наверное самое лучшее решение это мерить падение напряжения на резисторе. А какую можете посоветовать схему гальванической развязки аналогового сигнала 0-5В на оптопаре?

[Slabovik]

Оптопары нелинейны и температурозависимы, поэтому, если нужна точнсть, лучше использовать метод "напряжение-частота" -> гальваноразвязка -> "частота - напряжение". Вариантов микросхем много (достаточно поискать по ключевым словам), например 1108ПП1 (не самая удобная, но доступная), или поискать импортныt, например AD654, и чего-нибудь обратно, AD652 и т.п.

Ну, можно конечно что-нибудь типа ISO122, при нетребовательности можно и это, да поиск в гугле вас приведёт наверняка на это обсуждение

[Глеb]

Slabovik, благодарю за ответ. А если попробовать более дешевый и проще вариант: АЦП-->гальваническая развязка -->микроконтроллер. В этом случае гальваническую развязку можно сделать на микросхемах типа ADUM.... или на оптопарах, здесь они должны хорошо работать, верно?

[mickbell]

Так и делают. Если будете иметь дело с ADUMами, то имейте в виду: те, что первых серий, подвержены "тиристорному эффекту": при попадании на сигнальную ногу импульса помехи возможно превращение микросхемы в тиристор, то есть после этого импульса резко возрастает потребляемый ток, который, если не ограничить (в даташитах рекомендовано 50 Ом в каждое питание), то адум может и погореть. Вывод из этого состояния - только снятие питания. Новые серии этому эффекту не подвержены.

[Slabovik]

если попробовать более дешевый и проще вариант: АЦП-->гальваническая развязка -->микроконтроллер.

то это будет уже не аналоговый сигнал
Но такое тоже вполне возможно и часто дажепредпочтительнее. Если цифру закодировать манчестерским кодом, то передавать хоть на луну можно будет

[musor]

это хрень -кондеры батарея между первичкой трана и мостом треба -глянте екак инвертора подсветки с мостовым чипом построены схема гнусоф и лыж в помощь
и да не превыщайте токи через кандеры -делайте баяны
да кондюки нужны непорярны