Мелкие вопросы по теории

Alexandr27

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3840104#p3840104"]Коэффициент насыщения 1000/300=3,3[/uquote]А это к чему?

Спойлер

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3840104#p3840104"]Вы схему ключа нарисуйте и станет понятнее для всех.[/uquote]Я тут поймал себя на мысли, что не могу сообразить схему на pnp транзисторе

. Поэтому пока вот, на npn, но без управления, т.к. тоже не могу сообразить:

Спойлер

P.S. Вместо лампочки, конечно, должен быть кулер.

C2235
Ic=800mA
hfe=120~240

Ib=Ik/hfe=800/240=3.33mA

Rb=U/Ib=5/3.33 ~ 1.5kohm

Rbe=Rb*10=15kohm

Rb=U/Ib=12/3.33 ~ 3.61kohm

Rbe=Rb*10=36kohm

P.P.S. А так можно? А то у меня на базу приходит плавающее напряжение, а транзистор нужен в ключевом режиме.

Спойлер

Реклама

Asaba

В первом случае вы рассчитали ключ для тока 1000 мА, при потребных 300. Вот я и прикинул коэффициент насыщения.
Ube - по даташиту транзистора. Около 0,66 В.
Стабилитрон в таком включении бесполезен. Лучше тогда на входе базы поставить простой параметрический стабилизатор на 4-5 вольт на стабилитроне. И пересчитать соответственно входные базовые цепи.
Обе схемы рабочие, только номиналы поставьте поскольку уже посчитали.

Реклама

Alexandr27

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3840366#p3840366"]В первом случае вы рассчитали ключ для тока 1000 мА, при потребных 300.[/uquote]Я рассчитывал так, чтобы транзистор был полностью открыт, как обычный ключ.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3840366#p3840366"]Ube - по даташиту транзистора. Около 0,66 В.[/uquote]
В таблице такого значения не нашёл, но есть график Vbe:

Спойлер

По нему определяется Ube для температуры 25 и Ic близкого к нулю? Верно или нет?

12943

Нет.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3840425#p3840425"]Я рассчитывал так, чтобы транзистор был полностью открыт, как обычный ключ.[/uquote]
Как нужно рассчитывать "обычные ключи"?

Реклама

Alexandr27

Если бы я знал... Я ищу в гугле информацию, нахожу статьи о том как подключить транзистор в ключевом режиме, делаю как написано, а что не ясно, спрашиваю на форуме.

Реклама

12943

Ты просто саботажник.
Тебе что надо от транзистора? Чтобы он замкнулся как ключ? Тогда на ём напряжение какое? маленькое?
С какого электрода на какой идет ток нагрузки в транзисторе? С коллектора на эмиттер?
А когда напряжение коллектор-эмиттер маленькое-премаленькое режим как называется? насыщение?
Соответственно на собачьем языке как будет обозначаться это напряжение? случайно не Vce(sat)?
Теперь смотри в таблицу, ищи в ней строку Vce(sat). В левой колонке какие цифры? IC= 100 mA, IB= 5.0 mA, нашел? В курсах, кто есть кто?
Делить умеешь? Скока будет? неужели 20? Это соотношение называется "коэффициент насыщения".
Тут бы тебе подумать: какого хрена ONsemi задаёт такое соотношение токов? Может так и надо, чтобы транзистор работал, как ключ?
Может это специально тебе строчку в таблице напечатали, чтоб ты на форумах сопли не жевал?

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
Для С2235

Реклама

Artik999

Подскажите по току для нихромового нагревателя

Вроде как при бОльшей температуре в камере, температура до которой будет нагреваться нихромовая жила будет больше, из-за худшего уноса тепла от неё, при одинаковом токе.
Следовательно по логике при бОльшей температуре камеры максимальный допустимый ток должен уменьшаться.

А по таблицам он наоборот увеличивается.

12943

С чего же температура вырастет, если ток уменьшится?

Alexandr27

я, честно говоря, вообще не понял ни намёка, ни смысла, который в себе несут данные вопросы, как и не получил ответа на свой вопрос.
Тут проблема ещё в том, что в русских справочниках данные термины изложены одним образом, а в зарубежных они совсем другие, поэтому очень сложно в них ориентироваться и сопоставлять.
Пожалуй, реализую данную задачу с помощью реле. Это намного проще чем спрашивать что-то одно, а в ответ получать загадки.

Artik999

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3840519#p3840519"]С чего же температура вырастет, если ток уменьшится?[/uquote]
При одинаковом токе.

Т.к. унос тепла зависит от разности температур, и вроде квадратично или вообще в кубе.

Речь о "при разных температурах в камере" в которой установлен нихромовый нагреватель.

Допустим 200 градусов и 600 градусов.

При одинаковом токе и сечении, очевидно что жила нихромовая будет гораздо горячее во втором случае.

12943

Ты маленько путаешь, это не камера греет нагреватель, а наоборот.

Artik999

12943, а где в моих сообщениях это утверждается?
Там только речь о уносе тепла от нагревателя в объём камеры.

12943

Т.е. чем выше температура в печи, тем меньше должен быть ток нагревателя и соответственно его мощность.
Это очень выгодно с точки зрения расхода электроэнергии.

musor

в принципе да но....вы не учитываете разные виды потерь в тч излучением

Artik999

Да нет, вопрос о том какой ток выбрать чтобы он не сгорел, нихром этот.
У него же есть предельная рабочая температура.

Я не понимаю почему температура в печи не учитывается, при подборе, и ток не уменьшается.

Ярослав555

я думаю Вы не правильно таблицу поняли. Допустим по ТЗ задано проволоку и ее температру. Смотрим в таблицу и находим какой максимальный ток можно пропускать через проволоку для достижения температуры.

ypppu

Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.
Насколько понял, таблица нужна для того, чтобы правильно выводить в режим нагреватель. Повышать ток надо медленно, постепенно.

Artik999

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3840579#p3840579"]Допустим по ТЗ задано проволоку и ее температру[/uquote]
Но по тз задаётся температура в печи, толку кому-то от температуры проволки кроме проектирующих печь?

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3840590#p3840590"]Судя по таблице, через проволоку диаметром 0,1 мм при тысяче градусов можно пропускать в 10 раз больший ток, чем при двухстах градусах. Логично согласиться с musor, что более горячая проволока быстрее излучает энергию, поэтому и не перегорает.[/uquote]
Это если нагревать её в "атмосфере". Где всегда +20, допустим, да.

Но никто не жгёт её "впустую", она всегда стоит в печи, где от увеличения её температуры увеличивается и температура среды, окружающей её, отчего снижается эффективность уноса тепла от неё, т.к. она зависит от разности температур, что ведёт к увеличению температуры проволоки...

И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.

ypppu

Насколько я понимаю, та таблица ничего не знает про печь/атмосферу. Она учитывает именно излучение. И вообще, можно проектировать разные устройства. Можно проектировать печь, которая греет воздух в замкнутом пространстве. А можно проектировать инфракрасный нагреватель - тут уже большая часть энергии излучается за пределы "печи".

Ярослав555

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3840593#p3840593"]И я не понимаю как учесть температуру в печи при потборе тока.[/uquote]
термопара+контроллер