Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение diesel170 »

Про кружочки не знаю, знаю только, что кнопка с самовозвратом рисуется с прямым "толкателем", кнопка с фиксацией - "толкатель" зигзагом.
ypppu писал(а):А как показать, что это не выключатель нажимной, а тумблер - тоже ХЗ.
Да чего-ж там непонятного? Нажимной, то есть кнопка, рисуется с толкателем, а любой другой - просто как контакты (выключатель).
Или имелся в виду тумблер без фиксации? Так его наверное как кнопку и рисовали, ибо без разницы, на что давить - на рычаг или на пипку. Все конструктивные особенности не выразить в УГО...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Нет, тумблер я имел в виду с фиксацией, самый обычный.

Вот нашёл примечание, где говорится, что все кнопки с прямым толкателем подразумевают самовозврат. То есть, если я с таким толкателем рисую тумблер, может сложиться впечатление, что он с самовозвратом. А если нарисую с зигзагом - это значит возврат повторным нажатием на кнопку в ту же сторону.

В предыдущем сообщении я показал, что УГО тумблера с отсутствием самовозврата таки существует, но выглядит нелепо. Отсюда возник вопрос - существует ли какое-то общепринятое нормальное УГО тумблера? Судя по всему, нет.
Все конструктивные особенности не выразить в УГО...
Тоже так подумал. Хотя можно придумывать свои, комбинируя различные элементы, плюс заимствовать заморские УГО.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16532
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение mickbell »

УГО тумблера - просто контакт. Если больше одного, то их можно соединить механической связью. Привод, как у кнопок, не показывается.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):И гаечный ключ вместо высоковольтного предохранителя втыкал (потому что штатный перегорел несколько раз подряд) - и ничо не загорелось!
И за фазу много раз брался, и схемы без развязки на соплях собирал и пальцами туда лазил. И ничо, живой.
А ПУЭ и другие правила безопасности трусы придумали!
Главное электричеству спуска не давать! А то оно обнаглеет вконец и на голову сядет! :wink:

Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26073
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Муркиз »

Правильно! Смелый тока не боиться ! Он от него балдеет...
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Подскажите, для чего раньше в телефонных проводах часто было 4 жилы? Ведь телефонная линия состоит из 2 проводов, а не четырех.
В розетках тоже обычно имеются 4 контакта, а не два.
Удлиннительные провода четырехжильные. И два провода получается никогда не использовались, но их делали. :shock: Для чего это вообще?
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

Многие старые телефонные аппараты, могли обеспечивать режим начальник/секретарь. Когда начальник брал трубку телефон секретаря отключался и не позволял прослушивать разговор начальника.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

это лиш редкое применени обычных бытовых ТА с механикой для этого(секретаря и конференц связи ) были спецапараты с селектором....
основное назначене 2 пар в быту работа в спареных сетях изза нехватки пар было полно спарок 2 тела висели через херню на 1 линии для этого налинии-спарке менялась полярность сигнала при вызове ответе2 линии вот лишние групы переключателя и комутировали схему релейного комутатора на абоненской стороне да изначално эта штука была релейной и содержала 2 реле одно из которых РП7
позне появились костыли на транзисторах но они восновном для ЭТА(где всего 2 вывода а на входе мгост) там звонок на механике работал крайне плохо или не звыонил а чут дребезжал 25гц
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):изначално эта штука была релейной и содержала 2 реле одно из которых РП7
позне появились костыли на транзисторах
И нахера блокиратоору 4 провода в аппарате? :shock:

Изображение
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

когдато были аппараты, у которых звонковая цепь подключалась отдельно. это те, которые с уплотнителями работали. я как-то в общаге такой видел
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Alexandr27
Опытный кот
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Alexandr27 »

Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?
Вместо 1117 планировал использовать КР142ЕН12А или LM317, но в данный момент их в наличии не оказалось, поэтому временно собрал на 1117. Полагаю, что по принципу действия микросхемы идентичные. Или ошибаюсь?
МС еле тёплая, токовый резистор холодный. Без нагрузки на выходе после диода 12.5в, при подключении разряженной батареи падает до напряжения этой самой батареи - 11.7в.
По расчётам ток должен быть в районе 260мА, но на АКБ приходит 3мА.

За основу был взят кусок из datasheet'а на LM317.
СпойлерИзображение
Вложения
junk.PNG
(7.63 КБ) 241 скачивание
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

По телефонам самое логичное, что могу предположить - это аппарат, который был с переключателем на 2 линии. К примеру, внутренняя связь по предприятию + выход на городскую АТС. Таким образом, можно обойтись одним телефоном вместо двух. Ну или отключать / переключать на секретаршу, как уже было сказано выше.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):По расчётам ток...
Выкинь диод и ток подрастет если ты нигде не накосячил. Микросхема твоя слабодохлая, при большом токе не долго проживет. :cry:
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15063
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение gsmart »

Upgrader писал(а):Подскажите, для чего раньше в телефонных проводах часто было 4 жилы? Ведь телефонная линия состоит из 2 проводов, а не четырех.
4 жилы применяется в проводной телефонии и сей-час, есть современные телефоны, требующие 4-х проводного подключения, например, системные аппараты для мини-АТС.
Изображение

Изображение

Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение diesel170 »

Alexandr27 писал(а):Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?
Вместо 1117 планировал использовать КР142ЕН12А или LM317, но в данный момент их в наличии не оказалось, поэтому временно собрал на 1117. Полагаю, что по принципу действия микросхемы идентичные. Или ошибаюсь?
МС еле тёплая, токовый резистор холодный. Без нагрузки на выходе после диода 12.5в, при подключении разряженной батареи падает до напряжения этой самой батареи - 11.7в.
Чтобы зарядить батарею, на выходе нужно иметь как минимум 13,5 В. Если зарядить нужно полностью, то не меньше 14 - 14,5 В.
А 12,5 В слишком мало. Даже если выкинуть диод, как писал Гарик, всё равно будет мало.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

gsmart писал(а):4 жилы применяется в проводной телефонии и сей-час, есть современные телефоны, требующие 4-х проводного подключения, например, системные аппараты для мини-АТС.
Странно почему обычные двух проводные комплектуются четырехпроводными проводами. :))

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872784#p3872784"]Объясните пожалуйста, почему схема не заряжает АКБ?[/uquote]Что за АКБ? :o :o :o :facepalm:
Я фигею с таких вопросов. :))) :))) :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Даже если выкинуть диод, как писал Гарик, всё равно будет мало.
Если при подключении батареи напряжение падает значит зарядный ток там пытается появиться. :)) А для полного заряда конечно напряжения не хватит, но его там не сложно увеличить.

Беда только в том, что как только ток появится, этот дохлый клоп сгорит не успев зарядить АКБ! :)))

Изображение

Добавлено after 18 minutes 32 seconds:
Видел еще вот распиновку телефонного провода.
Изображение

Что она значит ХЗ! LED видимо должно светить, а MUTE должно мутировать! :)))
Аватара пользователя
Alexandr27
Опытный кот
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872799#p3872799"]Выкинь диод и ток подрастет если ты нигде не накосячил.[/uquote]С диодом 3мА, без - 7мА.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3872805#p3872805"]Чтобы зарядить батарею, на выходе нужно иметь как минимум 13,5 В. Если зарядить нужно полностью, то не меньше 14 - 14,5 В.[/uquote]Это понятно, но тут дело в том, что мне необходимо, чтобы стабилизатор ограничил ток до минимума, когда напряжение на АКБ (li-ion) станет 12.5в. В интернете куча идентичных схем, в которых, по словам авторов, их li-ion АКБ заряжается ровно до своих 4.2v, причём напряжение они задают подстроечником без нагрузки ровно 4.2в.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3872811#p3872811"]Что за АКБ? :o :o :o :facepalm:[/uquote]Три банки li-ion последовательно.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872833#p3872833"]Беда только в том, что как только ток появится, этот дохлый клоп сгорит[/uquote]По datasheet у него макс ток 0.8 - 1.0 А, а от него в данном случае требуется всего 260мА. Припаял его к корпусу сгоревшего транзистора и привинтил к радиатору для верности, чтоб волшебный дым не вышел. А вообще, 1117 бывают в TO-220 корпусе.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):Это понятно, но тут дело в том, что мне необходимо, чтобы стабилизатор ограничил ток до минимума, когда напряжение на АКБ (li-ion) станет 12.5в. В интернете куча идентичных схем, в которых, по словам авторов, их li-ion АКБ заряжается ровно до своих 4.2v, причём напряжение они задают подстроечником без нагрузки ровно 4.2в

Для 3х литиев 12,5В нормально. Если нет тока и напряжение просаживается ищи косяк. Типа килоомы вместо омов, распиновка, горелая микра....забыл включить в розетку....и т.д.
Аватара пользователя
Alexandr27
Опытный кот
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872844#p3872844"]Если нет тока и напряжение просаживается ищи косяк. Типа килоомы вместо омов, распиновка, горелая микра....забыл включить в розетку....и т.д.[/uquote]Какой там косяк... Подстроечник R2 покрутил, напряжение без нагрузки поднялось до 16.5в, под нагрузкой упало до 12.5в и пошла зарядка 180мА, но ток скачет: то 70мА, то 40мА, то 200мА, то 120мА...

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
Скакать перестал. Повышается на ~ 1мА в 3 сек. :dont_know:
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Ответить

Вернуться в «Практика»