[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3438689#p3438689"][uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3438388#p3438388"]Конденсатор цепь замыкает, а шарики между собой никак не связаны.[/uquote]Я вам скажу по секрету, что обкладки конденсатора никак не связаны. Поэтому цепь он не замыкает![/uquote]
На переменном токе замыкает и для этого придумали ток смещения.
Тут еще один интересный момент - ТС говорит про заряд шарика, подразумевая ещё при этом, видимо, и его неизменный потенциал.
Так вот, при одном и том же заряде шарика он может иметь разный потенциал, в зависимости от расположения в пространстве, что обусловлено его разной емкостью в разных случаях:
C=Q/U или U=Q/C
Т.е., при одном и том же заряде при увеличении емкости потенциал снижается, при уменьшении - увеличивается. Что наглядно демонстрируется на уроках физики на примере плоского конденсатора с подвижными обкладками, позволяющие менять расстояния между обкладками (соответсвенно, емкость). Электроскоп и показывает изменения потенциала при таких манипуляциях.
Для данных экспериментов сердечник от счетчика очень плохой выбор - он с зазором в 3 местах !!! Центральный Т-образный стержень имеет зазор на всех трех концах. Если конечно не ошибаюсь... давно их не видел.
Rl55, обмотку (7витков) запитываю от лбп. Пропуская различный ток. От0 до 20А.
Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.
Добавлено after 2 minutes 24 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3439090#p3439090"]jast321,
А, вообще, если включишь первичку через диод, то сразу почувствуешь эффект насыщения сердечника от подмагничивания постоянной составляющей...
PS Не вздумай на самом деле так сделать... [/uquote]
И так я тоже вчера пробовал. Но у меня стоит 100Вт транс и я был уверен, чтотничего страшного не произойдет.
Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
Выходит, что отсуцтвие реакции на магниты -дело в магнитах.
Либо слабоваты, либо сложно направить правильно вектор поля.
jast321 писал(а):Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.
Ассиметрия тока и есть проявление эффекта насыщения. Поскольку насыщение одностороннее (постоянным током), то и насыщение только на одной полуволне - где магнитные потоки катушки и внешнего поля складываются.
куча непростых вопрософ и главное КУЧА НЕВЕРНЫХ ОТВЕТОФ
то о чем вы здесь в курсе ЭМ называлось МУ (магнитный усилок) его суть в том что мощным переменым током можно рулить пропуская слабый постояный ток по обмотке(ам) управы
есть 1 и 3 фазные от несколкиз ват в телеках с широкоуголным кином до соден киловат в регуляторах станкоф прежних лет мог работать и ка молдулятор и ка частотник...
ныне редкость и почти забыт иза веспа и габаритоф ибо сначала волна СИФУ а потом мосфэти и эжбт с клбчевыме Шим их вытеснили..
вот тутнеплохо опысан http://www.mtomd.info/archives/2439Спойлерто статический аппарат, применяемый в схемах автоматического регулирования. Работа магнитного усилителя основана на нелинейности характеристики намагничивания магнитопровода.
схема магнитного усилителя
На крайних стержнях магнитного усилителя находится рабочая обмотка, которая состоит из двух катушек соединенных последовательно. На среднем стержне размещается обмотка управления из большого количества витков.
Принцип магнитного усилителя
Если ток в нее не подается, а к рабочей обмотке подведено напряжение U1, то из за малого количества витков W= магнитопровод не насыщается и почти все напряжение сети падает на сопротивление рабочих обмоток ZН. На потребителе в этом случае выделяется малая мощность.
Если теперь пропустим по обмотке управления ток IУ, то даже при небольшом его значении (из-за большого W=), возникает насыщение магнитопровода. В результате сопротивление рабочей обмотки резко уменьшается, а величина тока в цепи — увеличивается.
Таким образом, посредством малых сигналов в обмотке управления можно управлять значительной величиной мощности в рабочей цепи магнитного усилителя.Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
теперь по поводу дежурки в фэнах и паялах вынужден вас рвазочаровать там нет нанотехнологий и аморфных изменяемых петель гистерезиса....
там все просто в подставке магнит в корпусе геркон(ну или наоборот) сответсвуюшая команда дает контролеру команду перевести паялу(фэн) в дежурный режим при этом его питание снижается так что температура падает сначала до 200С)продляя ресурс) а спустя 15минут совсем отключается что явно снижает пожаро-ожогоопасность...но злоупотреблять этим не следут=механический автомат в ците рулит!-уходя обесточь оборудование-эт ТПБ и просто разумно..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3439266#p3439266"]Rl55, обмотку (7витков) запитываю от лбп. Пропуская различный ток. От0 до 20А.
Да при этом видна изменение синусоида и просматривается ассиметрия.[/uquote]
Я и Slabovik имели ввиду "источник тока" как физическое понятие, а не как просто источник электроэнергии. По простому - стабилизатор тока.
jast321 писал(а):Выходит, что отсуцтвие реакции на магниты -дело в магнитах.
Либо слабоваты, либо сложно направить правильно вектор поля.
Причина - не весь поток входит в сердечник и не так направлен.
Не знаю, куда ты его прикладываешь, но если сбоку, то такая иллюстрация тогда:
Видишь на верхнем рисунке, что поток в центральном стержне и в боковом направлены встречно и взаимно компенсируются.
А надо по кругу, как на нижнем.
А такое может быть только врезанием постоянного магнита "последовательно" в магнитопровод, а не "параллельно", т.е., в зазор (с нарушением исходной магнитной системы транса).
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3438775#p3438775"]Жало состоит из индуктора, который намотан на само жало и ферромагнитный слой для усиления напряженности магнитной индукции поверх всего этого.СпойлерСплав подобран таким образом, чтобы точка кури была фиксирована на необходимой температуре. Блок выдает в индуктор переменный ток частотой 13мГц.
Мне показалось интересным подставка для паяльника и исполнение спящего режима. В подставке встроены два постоянных магнита. И при опускании паяльника в стакан жало перестает нагреваться.
Это что выходит, что магнитное поле от магнитов воздействует на ферромагнитный материал и тем самым уменьшает магнитную проницаемость ? Другого ничего не остается просто. [/uquote]
влияние магнита на ферромагнитный сердечник широко используется в телевизорах, там РЛС устроен следующим образом. катушка на феррите. к торцу которой приклеен магнит. сердечник намагничивается. а при прохождении тока через катушку, магнитное поле компенсируется, таким образом изменяя индуктивность катушки, и следовательно проводимость.
наглядно на осциллографе можно наблюдать явление изменения свойств феррита от намагниченности, собрав автоколебательный генератор с использованием катушки с сердечником. таким образом наблюдая за колебаниями, и поднося магнит к сердечнику, легко заметить, что частота колебаний резко повышается при подношении магнита. можно выбрать рабочую точку генератора так, что колебания сорвутся.
кстати, похожее явление наблюдается и при нагреве сердечника. эти свойства, не знаю как сейчас, а раньше использовались на шахте, для контроля нагрева подшипников транспортера во взрывоопасной среде
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3439313#p3439313"]Вечно у тебя какой-то подход нестандартный...[/uquote]
Ну уж извините
Добавлено after 1 minute 36 seconds: мужики, спасибо за разъяснения.
oleg63m В РЛС да есть эфект насышения но он не имет отношения К МУ это скоре нелинейный дросель если ранше в совковых магнит крутился и можно было менять форму тока строки то сейчс магнит жеска вклен в дросел и ниче не сменить там а вот ТК подушки в телеках караз и есть типичны МУ-класика
изьять такой можно из УЛПЦТ и древних буржуеф с кином 110гр в боле мелких их просто не ставят забив на геометрию(в телеках) или применя процесорную EW коректор цифровыми методами или специалный блок коректора встроеный непосредствено В ОС кина (продаются в комплекте с кином)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Хочу поинтересоваться вот по какому вопросу: есть схема, состоящая из источника постоянного напряжения, абстрактного полупроводникового ключа, активной нагрузки и соединительных проводов, образующих последовательное соединение элементов. Ситуация сильно упрощена, цепи управления ключом условно не описаны. Итак, соединительные провода и активная нагрузка в реальных условиях обладают индуктивностью, почитав и посчитав, я получил значения для сечений медных проводов в быту в диапазоне от 0,5 до 2,0 мкГн на метр длины. Может быть я ошибся, если так, то поправьте. Обычно, при подключении "значительной" индуктивной нагрузки, например, катушки реле, используется диодная защита, однако, в случаях "маленькой" индуктивности она не применяется. Хочу понять процессы, происходящие в ключах разных типов при коммутировании, а точнее разъединении, индуктивной нагрузки, понять какой индуктивной нагрузкой можно принебрегать, а какой нельзя. Про возникновение ЭДС самоиндукции и искрение в механических выключателях я знаю, а вот про процессы в полупроводниковых ключах не очень, влияет ли скорость запирания на ЭДС самоиндукции или же протекающий ток влияет на время закрытия? Или я вообще пишу не то?
Природа мудро устроена - кроме паразитных, не нужных нам индуктивностей, есть еще и ненужные нам паразитные емкости. Ключи тоже не идеальные.
Вот при размыкании ключа энергия, запасенной в паразитных индуктивностях, идет на зарядку этих паразитных емкостей и рассеивается на ключе.
Понятно, что если индуктивность очень маленькая, то и выброс эдс самоиндукции будет незначительным и защита не потребуется.
Скорость закрывания ключа тоже влияет на выброс, как ты интуитивно и предположил.
Возможно этого объяснения хватит уже для общего понимания?
rl55, только что-то у меня не сходится. Если взять метровый отдельный проводник, то его минимальная индуктивность получается по порядку единиц мкГн. В то же время, ёмкость близко расположенной пары проводников той же длины имеет порядок единиц-десятков пФ, в сумме с ёмкостью переходов в полупроводнике, как максимум, можно взять порядок сотен пФ.
Далее: энергия, запасённая в магнитном поле, E = LI^2/2, а энергия, запасённая в электрическом поле, E = CU^2/2. Если допустить выключение мгновенным, то потерь энергии в тепло не будет - время переключения нулевое, тогда энергия одного должна полностью перейти в энергию другого, и: CU^2 = LI^2 -> U = I * SQRT(L / C).
Теперь в первом приближении в цифрах для тока в 1 А: U = 1 А * SQRT (1E-6 Гн / 100E-12 Ф)
Или: U = 100 В. SQRT - квадратный корень.
Таким образом, мгновенное выключение должно произвести заряд паразитных ёмкостей до безумного значения. Естественно, что при продолжительном запирании получится дифференциальное уравнение, часть энергии уйдёт в тепло, часть будет как-то релаксировать в образованном контуре. Тем не менее, как практически понять когда учёт индуктивности, в том числе соединительных проводов становится важен.
С другой стороны, я подозреваю, что чего-то не знаю, иначе получается, что в схеме из нескольких проводников у любителя всё должно вероятно гореть?
Ну так ты правильно всё рассуждаешь. А я не зря сразу сказал, что природа мудрая и ничего мгновенного не допускает...
Ну а там, где она не "справляется", и ставят снабберы. И ничто не мешает нам поставить снаббер поближе к силовому ключу, чтобы поглотить и энергию, накопленную соединительными проводами. Насколько я знаю, в сильноточной электронике это учитывается.
Пример еще по ключам. Когда-то в древности делали преобразователи на тупых П210-х транзисторах. Так им никакие снабберы не нужны были ввиду низкого быстродействия...
А как на кремний перешли, то выбросы и появились и пришлось уже демпферные цепи применять...
на счет п210 вы зря в пром схемах снабера бли и не простые... выбросы заряжали череез диоды бакеу кроторая 3 ключик поитом сливалась сам знаете куда
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
А вот эти времена закрытия и открытия ключа всецело определяются временами заряда и разряда ёмкостей, или имеются ещё какие-то процессы, их ограничивающие?
Второе, при механическом размыкании, например, сетевого провода в момент, когда ток не равен нулю и значителен, также должен быть выброс ЭДС самоиндукции. Напряжение на диодах выпрямителя, ввиду того, что ток будет только падать, не должно возрасти, а энергия магнитного поля выделится только в месте размыкания контакта? Или я ошибаюсь?
Время переключения биполярного транзистора главным образом определяются процессами в базе, величинами отпирающего/запирающего тока.
У полевиков емкостью затвора и теми же токами. Ну и обратные связи через внутренние паразитные емкости еще влияют (эффект Миллера, например).
Solidum писал(а): Напряжение на диодах выпрямителя,
Непонятно про какие диоды выпрямителя речь идет и о каком напряжении.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3441898#p3441898"]Непонятно про какие диоды выпрямителя речь идет и о каком напряжении.[/uquote]
Есть цепь, состоящая из: источника переменного напряжения Eэф = 220 В, f = 50 Гц, представленного розеткой от городской электросети; вилки; диода; резистора; соединительных проводов, соединяющих компоненты последовательно.
Так вот, представим, что в некоторый момент времени происходит разрыв цепи при помощи вилки, и в этот самый момент ток в цепи максимален. Вопрос: в каком месте выделится энергия магнитного поля соединительных проводов? Как это отразится на работе диода?
Не слишком удачный пример с городской сетью - с её неизвестным импедансом для данного случая.
Могу сказать лишь одно, что сама эдс самоиндукции после размыкания цепи диод не испортит, поскольку она пробьет воздушный промежуток размыкающихся контактов и ток будет продолжать идти в том же направлении с той же величиной, что и до размыкания. Если индуктивность мала, то там вся основная часть запасенной в ней энергии и израсходуется и цепь разорвется.
[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3441927#p3441927"]Так вот, представим, что в некоторый момент времени происходит разрыв цепи при помощи вилки, и в этот самый момент ток в цепи максимален. Вопрос: в каком месте выделится энергия магнитного поля соединительных проводов? Как это отразится на работе диода?[/uquote]
Выделится в месте разрыва в виде искры/дуги (уйдет в тепло). На диоде не отразится никак, т-к броска тока не будет. "Бросок напряжения" будет в сети, ровно такой чтобы на дуге слить энергию магнитного поля вокруг проводов.
Неск. лет назад читал статью, о том что в карьере заменили старые масляные выключатели 10кВ на вакуумные. Оказалось, что старые масляные выключались относительно медленно, и накопленная в момент КЗ энергия выделялась в дуге. А новые выключатели работали настолько быстро и хорошо, что дуга не успевала образоваться. И со стороны сети наблюдался бросок напряжения. Такой, что прошибало изоляцию двигателей 10кВ. Поставили разрядники
[/uquote]
мужики, спасибо за разъяснения.
