Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

Upgrader писал(а):Говорят на 12 вольт они дольше служат
Абсолютно верно, и не только про галогенки, а и вообще про все лампы накаливания. И это не "говорят", а теоретический факт.
Низковольтная лампа накаливания служит дольше из-за более толстой нити. Токи в этом случае пофигу.
Реклама
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение diesel170 »

Не знаю про такие теоретические факты, а знаю что для низковольтных ламп типа МО указывают такой же срок службы, как и для бытовых на 220 - 1000 часов. Та же ситуация и с галогенками - для большинства 2000 ч, независимо от вольтажа.
У низковольтных ламп нить толще, что позволяет нагревать её до более высокой температуры. Поэтому срок службы такой же, как у ламп на 220. Но благодаря более высокой температуре светоотдача низковольтных ламп выше раза в полтора. И меньше желтизны - свет белее. Вот это действительно достоверный факт.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Андрей Бедов »

Низковольтные лампы накаливания при той же мощности имеют больший ресурс и светоотдачу благодаря большему сечению нити накаливания, что позволяет без существенного снижения срока службы повысить температуру нити. Поэтому, в многоламповых светильниках (люстрах) целесообразно применение последовательного включения ламп на меньшее напряжение вместо параллельного включения ламп на напряжение сети.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

Лампочка Эдиссона, изобретенная Лодыгиным, до сих пор светит. уже, кажется 201 год :dont_know:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

При последовательном включении свет получится слишком красный.
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397211#p3397211"]При последовательном включении свет получится слишком красный.[/uquote]
:facepalm: :facepalm:
каким тараканом? если на каждой лампе будет номинальное напряжение, они и светить будут одинаково по яркости хоть 1, хоть 10 последовательно. а освещенность, при этом будет увеличиваться пропорционально колличеству. и при чем тут цвет?
одним словом на 220 вольт надо поставить 220/12=18-19 лампочек на 12вольт. но так как ток для 12в лампочки требуется больше, то и суммарная мощность возрастет. вобщем пользуйтесь трансами
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397211#p3397211"]При последовательном включении свет получится слишком красный.[/uquote]Синюю краску в руки. :))) Есть уже готовые синие лампы, они как раз за счет такого светофильтра дают именно белый свет без желтизны и синевы.

Хотя желтый свет виднее в сырую погоду - актуально при освещении на улице.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

oleg63m, может я правда что-то не понимаю. Вот простой пример: у меня в розетке 240 вольт. Передо мной ящик 12-вольтовых 100-ваттных лампочек. Сколько лампочек я должен соединить последовательно, чтобы они и светили (и потребляли энергию) как одна 100-ваттная, и не перегорали быстро? :roll:
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397319#p3397319"]Сколько лампочек я должен соединить последовательно, чтобы они и светили (и потребляли энергию) как одна 100-ваттная, и не перегорали быстро?[/uquote]
20 лампочек. Только 2 кВт получится :)))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

ypppu писал(а):Передо мной ящик 12-вольтовых 100-ваттных лампочек. Сколько лампочек я должен соединить последовательно, чтобы они и светили (и потребляли энергию) как одна 100-ваттная, и не перегорали быстро?
Один нюанс. Использовать лампы в пол-накала можно только обычные не галогенные (галогенным нужна высокая температура). А таких на 100 Вт и 12 вольт я не видел :)

Что касается именно галогеновых, то им нужно снижать напряжение очень умеренно, буквально на пару вольт, слишком сильное снижение тоже скорее всего приведет к быстрому выходу из строя.
Последний раз редактировалось Upgrader Пн июн 11, 2018 13:23:03, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Maykill »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3397336#p3397336"][uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397319#p3397319"]Сколько лампочек я должен соединить последовательно, чтобы они и светили (и потребляли энергию) как одна 100-ваттная, и не перегорали быстро?[/uquote]
20 лампочек. Только 2 кВт получится :)))[/uquote]

при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ?????
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

ypppu писал(а):Сколько лампочек я должен соединить последовательно, чтобы они и светили (и потребляли энергию) как одна 100-ваттная, и не перегорали быстро?
ну так закон ома еще не отменили. и кхергофа тоже.
чтобы раскочегарить спираль, по любому придется пропустить по ней такой ток, что-бы напряжение на ней оказалось 12 в.
при этом она, естессно выделит определенную мощность. снижать ток нельзя. следовательно- если хочешь оставить такое же потребление, надо уменьшать мощность лампочки. а это утоньшение диаметра спирали. оба-на приплыли вернулись к тому с чего начинали. тонкая спираль быстрее перегорает.
поэтому я и сказал, что надо применять трансформаторы. или уходить от спиралей к газоразрядным или светодиодным

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3397347#p3397347"]
Ярослав555: "20 лампочек. Только 2 кВт получится :)))
при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ?????[/uquote]
ну а че тут такого, лампы то на 12 вольт. ток остается прежним, для режима лампы, а напруга поднимется в 20 раз. значит и мощность во сколько же
20 ламп по 100 ватт на каждой, сложим в ящик. и не важно, как они включены
Последний раз редактировалось oleg63m Пн июн 11, 2018 13:33:51, всего редактировалось 2 раза.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Вот нашел срок службы автомобильной галогенки фары.
Уменьшение напряжения на 6% увеличивает срок службы лампы вдвое. Я правильно понял график? По этому действительно как и думал, больше двух вольт скорее всего снижать не нужно. А снизить их можно элементарно на тонких проводах, даже без переделки трансформатора.
Изображение

oleg63m писал(а):ну так закон ома еще не отменили. и кхергофа тоже.
Почему-то всегда после этих слов идет какая-то бессвязная непонятная ху@ня. :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3397360#p3397360"]Почему-то всегда после этих слов идет какая-то бессвязная непонятная ху@ня.[/uquote]
Да нет, вполне логично рассуждает. Суть - нельзя сделать маломощную лампочку с толстой спиралью и на сетевое напряжение. Либо мощность будет киловатты, либо спираль тонкая.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Да можно. Раньше делали почти вечные лампы накаливания. Сейчас это не выгодно вот и все.
Возможно кто-то еще помнит, что старые-старые лампы те-же на 220 или меньшее напряжение - меняли их очень редко, даже при том что напряжения стабильного небыло.
Последний раз редактировалось Upgrader Пн июн 11, 2018 13:38:52, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3397360#p3397360"]
oleg63m писал(а):ну так закон ома еще не отменили. и кхергофа тоже.
Почему-то всегда после этих слов идет какая-то бессвязная непонятная ху@ня. :)))[/uquote]
Так надо учиться объемному мышлению. 2 мерные измерения, они только при плоской земле катят :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

В соответствии с цитатой Андрея Бедова, в которой советовалось соединять впослед лампы, можно сэкономить на покупке ламп. Но тут два пути: либо мы потеряем в яркости (про красноту я писал выше), соединяя лампы того же напряжения, либо будем переплачивать за эл. энергию, соединяя лампы более низкого напряжения. Что является немаловажным уточнением. :)
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397374#p3397374"]либо будем переплачивать за эл. энергию, соединяя лампы более низкого напряжения[/uquote]Можно на это посмотреть с другой стороны. Подтапливать помещение зимой. Потолочный вентилятор поставить и разгонять теплый воздух потолка по комнате. КОТэ одобрит.

Добавлено after 45 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3397374#p3397374"](про красноту я писал выше)[/uquote]Про светофильтр я писал выше :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
ua9ulo
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ua9ulo »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3397360#p3397360"]Уменьшение напряжения на 6% увеличивает срок службы лампы вдвое. Я правильно понял график?[/uquote]
Известно, что снижение КПД лампы накаливания увеличивает её срок службы. А КПД лампы можно снизить и уменьшением напряжения питания.. Практика показывает, что если уменьшить напряжение накала всего на 8%, то есть питать их от 200...202 В, то удается продлить время работы лампы почти в 3.5 раза, а при напряжении 195 В время эксплуатации возрастает почти в 5 раз.https://www.mirpodelki.ru/index.php?id=268
А погасить часть напряжения можно включив нужный конденсатор последовательно лампе.
Последний раз редактировалось ua9ulo Пн июн 11, 2018 13:57:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение oleg63m »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3397370#p3397370"]Да можно. Раньше делали почти вечные лампы накаливания. Сейчас это не выгодно вот и все.
Возможно кто-то еще помнит, что старые-старые лампы те-же на 220 или меньшее напряжение - меняли их очень редко, даже при том что напряжения стабильного небыло.[/uquote]
ну шо-ж ты такой тупой?
закон ома тебя вводит в ступор. а фамилию кхергоф так ваще выговорить не можещь без матов.
то были обычные лампы. и светили они полукрасным светом. хочешь такой-же получить от галлогенки? да не проблема. включай 2 на 220 вольт и смотри вечно на красный цвет.
как на мой взгляд, применяют галлогенки именно, чтобы получить хорошее освещение, близкое у солнечному(естественному).
вобщем жги лучину, она мало потребляет

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3397388#p3397388"]Известно, что снижение КПД лампы накаливания увеличивает её срок службы. А КПД лампы можно снизить и уменьшением напряжения питания.[/uquote]
для галлогенок это не есть добро. происходит металлизация и утоньшение спирали. хотя с этим сейчас и научились бороться, но спектр смещается резко в красную сторону
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Ответить

Вернуться в «Практика»