Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

nHz · Сообщение **nHz** » Ср сен 09, 2015 16:56:59

lalafau писал(а):С хитронамотанными трансами и хитровыдуманными спецмикросхемами - почему бы и нет?

Я делал однотакт с 12 на 400в и при малых мощностях ничего не грелось. Однотакты вообще очень выгодны при мощностях <50Вт из за малого тока ХХ
(схема) и даже без хитровыдуманных спецмикросхем.
Но вот если захотите мощи то все равно выгоднее будет городить пушш пулл. И как бы не ругали пушш пульные схемы за капризность, при правильной разводке и хорошем запасе альтернатив им по надежности и простоте нет, во всяком случае на мощностях 500Вт и выше.

Немного по теме.
Сейчас я без проблем получаю постоянное напряжение 350 вольт с выходной мощностью около 1,5 киловатта из 12 вольт с помощью пушш пулла . Все надежно и дубово.
Хочется нарезать из постоянки синус, но готовых рецептов нет. В этой теме ничего толкового не нашел. Вроде некоторые пытаются сделать нарезку микроконтроллером, но мощности небольшие. Хочется получить аналог китайской EG8010, но с понятным алгоритмом работы.

Может у кого-то есть готовые наработки и идеи. Или кто-то может что подсказать касательно реально рабочих вариантов на околокиловатных мощностях.

В свою очередь готов делиться с сообществом своими достижениями в этой области.

Реклама

lalafau

nHz писал(а):Я делал однотакт с 12 на 400в и при малых мощностях ничего не грелось. Однотакты вообще очень выгодны при мощностях <50Вт из за малого тока ХХ
(схема) и даже без хитровыдуманных спецмикросхем.

Для батарейных вспышек оказалось есть микрухи LD7270, TPS65560 и т.п. но однотактные и у них макс. питание 6,00-12,00В.
Ваш однотакт почему-то без токовой защиты в первичке, сравните с http://danyk.cz/menic230_6_en.html
Если их запараллелить 5-20 штук - получится нехилая емкость первичка-вторичка и резисторная ООС с выхода тоже заглючит.

Я лучше поищу микрухи и референс-дизайны для автоксенонового света, они до 15-16В работают, обкатаны массовыми тиражами и временем.

nHz писал(а):И как бы не ругали пушш пульные схемы за капризность, при правильной разводке и хорошем запасе альтернатив им по надежности и простоте нет, во всяком случае на мощностях 500Вт и выше.

А в полумосте транс полнее используется, поиграйте галками в программе Старичка51.
Даже полные мосты без разделительных кондёров ненадёжная штука и легко горят из-за несимметрии в сердечнике.
"Хороший запас" по вашему - это 4 сердечника от строчных трансов, с немагнитным зазором, для 500Вт?
Или когда аккумулятор с проводами способен отдать 200А макс. ток, а баян параллельных транзисторов выдерживает 300А?

nHz писал(а):Сейчас я без проблем получаю постоянное напряжение 350 вольт с выходной мощностью около 1,5 киловатта из 12 вольт с помощью пушш пулла . Все надежно и дубово.

Верится с трудом. Входными клеммами искрили? Схему покажете?

EG8010 вот тут обсуждали и применяли, неисправимых "косяков" не нашли:
http://realstrannik.com/forum/etalon/19 ... ?start=918

Реклама

hawkman

вот тут успешное использование EG8010

nHz · Сообщение **nHz** » Ср сен 09, 2015 21:33:01

Хотелось бы обойтись без "черного ящика" в виде EG8010. Я не сомневаюсь, что она работает. Хотелось бы более открытых решений, чтобы в случае чего поменять элементную базу.

lalafau писал(а):Даже полные мосты без разделительных кондёров ненадёжная штука и легко горят из-за несимметрии в сердечнике.

Да вообще 100% надежных вещей нет. Но можно значительно повысить надежность, оставив запас по ферриту. Большой запас. Феррит не такой и дорогой, чтобы на нем экономить. Большой ток ХХ на перемагничивание массивного сердечника можно вылечить поочередной работой с менее мощным напарником на малых мощностях.

А вот нарезать синус из постоянки 350в с помощью доступных деталей мне кажется куда более интересной задачей. Вот я и решил ее понемногу ковырять. Пока мне удалось добиться мощности 60Вт на чисто аналоговых деталях. Дальше горят транзисторы, защита не спасает, может дроссели не очень. Короче, буду ковырять дальше. Может кто еще занимается/занимался подобной задачей и поделится опытом.

Реклама

Андрей СШ

nHz писал(а):А вот нарезать синус из постоянки

ATtiny45 или ATtiny461 c таблицей синуса.
Если исходное напряжение стабилизировано, то программа генерации синуса становится примитивной.

Реклама

lalafau

Контроллер это тоже чёрный ящик, гораздо глючнее спецчипа, читайте эрраты и учтите помехи, это же силовая схема.
Лучше впихать задачу генерации синуса в две TL494 или в NE555 + CD4017 + EG7500 или в одну ПЛИС.

Реклама

Андрей СШ

Все разработчики контроллеров тупее всех разработчиков ПЛИС.

Или это буквы FPGA на корпусе иммунитет от ошибок и помех дают?

Про глюки в операционных усилителях вы видимо тоже никогда не слышали.

И эта ваша CD4017 такая же CMOS логика как и ATtiny13.

lalafau

Андрей СШ писал(а):И эта ваша CD4017 такая же CMOS логика как и ATtiny13.

Уверены? Нанометры, устойчивость к радону в подвале и программируемость точно отличаются.
"ATtiny13 зависает" - 848 результатов в поиске гугла, в т.ч. на радиокоте.
"CD4017 зависает" - нет результатов
Нет результатов для +CD4017 слетела прошивка (с) google

У д.т.н. В.Гуревича было фото КУЧИ дохлых микросхем флэша (ещё старых, с толстым техпроцессом).

http://www.gurevich-publications.com/ar ... terion.pdf

"Отказавшие через 15 лет эксплуатации элементы памяти EEPROM, выпущенные в 1996 году на фоне выдержек из технической документации на них, гарантирующей сохранение записанных данных в
течение 100 лет."

И ещё его мнение, с подтверждениями в зарубежных источниках:
"реле защиты на электронных элементах имеют втрое большую повреждаемость, чем электромеханические, а микропроцессорные – в 50 раз большую повреждаемость"

Андрей СШ писал(а):Про глюки в операционных усилителях вы видимо тоже никогда не слышали.

Какие это? Про них всё должно быть известно, в том числе лекарства.
Утечки между ног ОУ от влажности? Так они на аналоговых входах микроконтроллера подобные систематические погрешности вызывать будут.

Андрей СШ

А куда уже ПЛИС делась из списка сверхустойчивых устройств?

lalafau

Ладно, этот спор уже на 10-й виток пошёл. Делайте как хотите, а я потом на LM324+TL494 генератор SPWM присобачу в вашу схему, потеряв целых 8 кв. см. площади платы

Андрей СШ

Ну т.е. утверждение "МК глючит, ПЛИС рулит" - было безосновательным вбросом.

lalafau

Ну если вы ГУРУ эмбеддинга, то в 10-й версии 4-х слойной платы с 30-й версией программы сможете добиться устойчивой и надёжной работы, выпуская свою продукцию многотысячными тиражами и имея обратную связь от сервисно-гарантийных служб. Обвешав хлипкий MCU опторазвязками, а силовую часть - наносекундными компараторами.

Вот даже с жёсткой логикой 6 вариантов плат модулятора было сделано, вряд ли от скуки:

https://translate.google.com/translate? ... 63779.html

У новосибирской фирмы А-Электроника безглючно не получаются dual DSP инверторы, даже с оптронами. Опыта или тиражей с обратной связью ("лучами поноса" от потребителей) маловато.

А таблицу синуса надёжнее всего в однократное ПЗУ залить, если уж программировать так хочется.
NE555+К573РФ3 (мало жрёт)?

Tantra Yog

nHz писал(а):Хотелось бы обойтись без "черного ящика" в виде EG8010. Я не сомневаюсь, что она работает. Хотелось бы более открытых решений, чтобы в случае чего поменять элементную базу.

lalafau писал(а):Даже полные мосты без разделительных кондёров ненадёжная штука и легко горят из-за несимметрии в сердечнике.
Да вообще 100% надежных вещей нет.
Пока мне удалось добиться мощности 60Вт на чисто аналоговых деталях. Дальше горят транзисторы, защита не спасает, может дроссели не очень.

Материал дроселя какой?

nHz · Сообщение **nHz** » Чт сен 10, 2015 11:42:58

Пермаллой МП140-4 КП36*25*9.7 .
Кажись я его передавил, видимо он этого не любит. Сейчас думаю как намотать катушку не создавая нагрузку на сердечник.

Временно заменил его на чашечный d36 с зазором, стало немного лучше, но все равно мощность около 100Вт. Дальше сильные искажения. Скорее всего из-за насыщения феррита и сработки защиты по току.

Андрей СШ

lalafau писал(а):А таблицу синуса надёжнее всего в однократное ПЗУ залить

Ну так а ПЛИС, то куда делась?

lalafau

Андрей СШ писал(а):Ну так а ПЛИС, то куда делась?

Да тут она http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2484478, лучше микроконтроллеров, но хуже 2-4 корпусов мелкой логики, где все связи жёсткие, а пайки глазами видно.
Дискретные транзисторы ещё устойчивее к помехам, грозам, рассасыванию зарядов и p-n переходов от старости и солнечного ветра, мимо проезжающим установкам Красуха 1Л269 и т.д.

Может на герконах или МУМС собрать хоть 8-ступенчатый квазисинус?
Крутить эксцентрично расположенный на валу безколлекторного двигателя магнит (или фотопластинку

), он будет задавать срабатывание расположенных по кругу датчиков, которые управляют ключами.
Такое можно отлаживать и ремонтировать глазами, молотком и напильником без дорогой измериловки, в будущие тёмные времена постиндустриального средневековья

P.S. а чего автомобильный ксенон микроконтроллерами не зажигают?
Подкиньте схему и плату хорошего балласта для таких ламп.

P.P.S. микрочип таки извратнулся, см.
AN1372 - Automotive Headlamp HID Ballast Reference Design Using the dsPIC® DSC Device
там флайбэк с хитронапечатанным трансом в 4-х слойной плате. Но дрйвер силового полевика всё ещё отдельная микросхема.

А дешёвые китайцы делаются на UC3843: http://quan-diy.com/misc/hid/ballast.htm

DC-AC

nHz писал(а):Может кто еще занимается/занимался подобной задачей..

Вполне реализуемо.
Микроконтроллер с нужной программой в качестве генератора ШИМа, драйвера, электролит, силовые IGBT ключи (мост), быстрая аппаратная токовая защита (на шунте проще всего), выходной LC - фильтр.
Ничего нового тут не написал. Осталось только разобраться и начать делать.

Андрей СШ

lalafau писал(а):лучше микроконтроллеров

Чем лучше то?

hrpankov

...to nhz:

...проследите мои сообщения и картинки к ним.....
Там нету Атини, 8010 и квазисинуса...
Если будет интересно, пишите в личку.... здесь очень много "софтуерного. дима"....

lalafau

Андрей СШ писал(а):Чем лучше то?

Однократностью и надёжностью памяти, если по технологиям ROM и antifuse сделаны.
ОЗУ там нет, в коей могут быть сбои.
FPGA (или CPLD) бывают "радиационно-стойкие, суммарная доза облучения до 300 крад, устойчивы к однократной защёлке."

ХЗ что это за фефект защёлки, но звучит внушительно.

Вот эти тоже кошерные, соответствуют моим "религиозным" предпочтениям

"Микросхемы GAL (Generic array logic) — предшественники FPGA и CPLD.
AMD Palce16V8h это 32x64 массив элементов AND.
Размер кристалла — 2434x2079µm, технология 1µm."

Вдвое толще, чем аттини13 по технологии 500нм.

PS а истинно-силовая логика должна быть на оптике или гидравлике, как у вертолёта, чтоб он в грозу не падал.
Некоторые самолёты тоже имели гидравлическое управление и вычислители, могли после сброса ядерной бомбы продолжать полёт.

"Аналоговая техника интересна для военных двумя чертами: она крайне быстра, и в условиях помех работоспособность машины восстановится, как только помеха пропадёт."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналоговый_компьютер