Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

oleg63m, зачем? :shock:

3 вольта с трансформатора, светодиод от 3-х вольт нормально работает, зачем ограничивать ток, если напряжение номинальное?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

:o :facepalm:
divisоr писал(а):напряжение номинальное?
Я уже писал - у светодиода нет постоянного рабочего напряжения. Сегодня оно 3 вольта, а завтра луну ж ее 2,5 вольта! :solder: И БАБАХ!!! Демогоргон атакуэ!!!
Без резистора нельзя. Если цель сжечь светодиоды или эксплуатировать только на половине мощности - то можно.

И еще одно. Подумайте, что происходит в сети 220 вольт. Она не стабильна, значит напряжение будет прыгать и на выходе трансформатора. Это гарантирует выжигание светодиодов ночкой темной, когда все свет повыключают!

По такой схеме можно подключать только в том случае, если трансформатор намотан подобно сварочному. Первичка на одной части магнитопровода, вторичка на другой, максимально удаленные друг от друга. И то, даже так - не рекомендуется.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Upgrader, из тех источников, что я читал, смыл был примерно таков: у светодиода есть номинальное рабочее напряжение в пределах от x вольт до z вольт, поэтому я его подключаю к источнику с напряжением y = x + (z-x) / 2. Если напряжение источника питания больше z вольт, то последовательно светодиоду нужен резистор с сопротивлением R = (V ист. питания - z Вольт) / ток для светодиода (обычно, 20 мА). Если я что-то не так понял, скажите, потому-что, мои знания получаются противоположными с:
у светодиода нет постоянного рабочего напряжения
Про сетевое напряжение, Вы правы, оно не 220 вольт, поэтому на выходе трансформатора может быть не 3 вольта, а V первичной обмотки / V вторичной обмотки = 220 / 3, если я правильно понимаю, то при 240 вольтах на первичной обмотке, будет 3.27 вольт на вторичной? :dont_know:

По логике, нужен стабилитрон, но мне бы узнать, какое падение напряжения на диодном мосту, чтобы поставить стабилитрон после него...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

блин вашу мать Во сколько нужно говорить,что нужно ставить резисторы! :kill: На каждый светодиод из-за разброса их параметров,иначе будут гореть только красные а синяя и зеленая даже не загорятся красные быстро деградирует изза перегруза
Хто за ТУПАЯ УПЕРТОСТЬ СТАРШИХ Котов НЕ СЛУШАТЬ :kill: :dont_know:
Последний раз редактировалось musor Вт окт 18, 2016 11:59:39, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Так вопрос теперь, как правильно подбирать номинал резистора, 3 вольта (с трансформатора) делить на 0,02 ампера?
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Сообщение Virtue »

Если перемотать катушку и заменить магниты - что останется?
Останется редуктор, с помощью которого это все можно будет крутить так, чтобы оно что-то выдавало. Для начала поиграться, хотя фонарики с какими динамо-машинками вполне себе изделия.
если надо получать серезную мощность бери колекторные моторы от пылесосов ,или генератор от авто
С автогенератором понятно, а пылесосом что? Был у меня такой, но что-то из него получить не смог. Тут основная проблема с редукцией, где бы взять такой редуктор, чтобы получить нужное количество оборотов?
КПД не может превышать 10% даже на частоте 50гц -спошня конструкционая сталь -ресщеплены полюса фз колца..
Перегородки из стали загну, поставлю несколько магнитов. Вопрос сколько мотать катушку? Как примерно посчитать? Или экспериментально определить?
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Да, видимо мой вопрос про резистор для светодиодов настолько детский, что никто на него даже отвечать не хочет :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Патмуша вопрос неправильный. :dont_know:
Во-первых сопротивление на рассчитаешь, зная только ток, протекающий через него! Надо знать падение напряжения на нём.
Закон ома! :roll: R=U/I Где U - как раз и есть падение на резюке! Его обычно рассчитывают от 5% и до 10% от падения напряжения на св-диоде. То есть 0.1-0.3 вольта...
Во-вторых рассчитать мощность резюка: P=UxI... А это уже зависит от тока св-диода.

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Действительно, детский вопрос! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Сообщение Igor3 »

А хренась где в этой теме хоть один вопрос по теории?
divisоr писал(а):Да, видимо мой вопрос про резистор для светодиодов настолько детский,
А Вы лучше почитайте почему падения напряжения на зелёном и, скажем, красном LED отличаются – тогда и вопросов не останется :).
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

alexradio1103, получается, нужно подключать синие светодиоды, через резистор 15 Ом.

Хорошо, скажите, пожалуйста, если трансформатор на 3 вольта, после него стоит диодный мост, то какое будет постоянное напряжение с моста, 2.4 вольт или 1.8?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

divisоr писал(а):получается, нужно подключать синие светодиоды, через резистор 15 Ом.
А я не знаю какой у них ток и какое падение на резюке Вы выбрали... :dont_know:
divisоr писал(а):если трансформатор на 3 вольта, после него стоит диодный мост, то какое будет постоянное напряжение с моста
После моста будет пульсирующее с частотой в два раза больше сети = 100Гц. Если выход моста шунтировать кондёром, то напруга поднимется примерно в 1.4 раза - 3х1.4=4.2 вольта. Но это на Х.Х.(Холостом Ходу) - без нагрузки. Реальное зависит от мощности всех диодов. :roll:

Всё делается экспериментально... :dont_know:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

divisоr, если в паспорте трансформатора написано, что на вторичке 3 В, то там будут 3 В переменки под нагрузкой. На холостом ходу будет больше. Какая нагрузка (ток) для данного трансформатора номинальная - тоже смотрите в паспорте.

Если просто поставите диодный мост, то на ХХ будет то же по величине напряжение, но выпрямленное. Если поставить ещё конденсатор, сглаживающий пульсации, то на ХХ напряжение надо будет ещё домножить на 1,41.

Дальше Вы подключаете нагрузку. Ток через диоды вызовет падение напряжения, то есть до конденсатора уже дойдёт меньше вольт. Дальше в зависимости от нагрузки напряжение на конденсаторе будет проседать и приобретать всё более пульсирующую форму.
Если конденсатор "накачивается" электричеством гораздо быстрее, чем отдаёт в нагрузку, то напряжение на нём будет выше. Если нагрузка большая - ниже.

Не знаю как ещё проще объяснить. :)))
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

divisоr писал(а):у светодиода есть номинальное рабочее напряжение в пределах от x вольт до z вольт
Это плохое объяснение, уводящее на ложный путь. У светодиода есть номинальный ток. Напряжение может варьироваться в зависимости от погрешностей изготовления светодиода, а так же в процессе его эксплуатации. Все светодиоды разные, одному нужно больше напряжения, другому меньше, по этому напрямую параллельно их никак нельзя соединять.
divisоr писал(а):По логике, нужен стабилитрон
Светодиод сам является в каком-то смысле готовым стабилизатором (плохим, но все-таки). Поставьте до него резистор, и на нем всегда будет боле-менее стабильное напряжение.
divisоr писал(а):если трансформатор на 3 вольта, после него стоит диодный мост, то какое будет постоянное напряжение с моста, 2.4 вольт или 1.8?
3 вольта. Это магия.
Давайте возьмем факты:
1. Диод подобен резистору, напряжение на нем проседает под нагрузкой.
2. Напряжение с трансформатора проседает под нагрузкой.
3. Напряжение на трансформаторе не стабилизировано.

Вывод? С точностью до вольта напряжение никогда не рассчитаете, это НЕВОЗМОЖНО. А значит вся идея с точным напряжением светодиода лишена смысла. Допустимо это только в том случае, если трансформатор будет менее мощный, чем собственно светодиод.

Нужно делать иначе. Взять трансформатор на 5 вольт, 10 вольт, да сколько угодно вольт. И поставить такой резистор, чтобы он пропускал через себя и светодиод ток равный рабочему току светодиода. Всё. Как считать резистор? Есть входные 5 вольт. Есть падение на светодиоде 3 вольта. Остается 2 вольта, которые должен погасить резистор, при токе известно каком. Каким резистором нужно замкнуть источник с напряжением 2 вольта, чтобы и получить ток в 20 мА? Если лень считать, можно взять эмулятор схем и пускай комп меряет.
Последний раз редактировалось Upgrader Вт окт 18, 2016 12:10:30, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

divisоr писал(а):видимо мой вопрос про резистор для светодиодов настолько детский, что никто
мало того что детский он обсосан тут 100500раз и выделен в ОТДЕЛНУЮ тему какраз для такнкистов учитесь юзать поиск по форуму :idea: счас кину ссыль для ленивых котов и котят :oops:

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
вот та тема не ленитесь искать ! http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1561
скока можно мусолить одно и тоже :dont_know:

Добавлено after 9 minutes 8 seconds:
Upgrader писал(а):Все светодиоды разные, одному нужно больше напряжения, другому меньше, по этому напрямую параллельно их никак нельзя соединять
строго говоря это не совсем так однотипные диоды размещеные рядом на плате можно соединять в каждой групе паралелно например 5 красный или 7-20 белых -так уже 10-15 лет делают китайцы и вполне успешно
Спойлер(прравда требуется входной контроль(выбраковка диодов с утечкой и резко нестандартным Uпр))
а вот включать красный и синий или разнотипные красные // нельзя без выравнивания резисторами :kill:
также при паралеленьи диодов без выравнивания их число в групе не должно быть мене 5-7штук
невыполнение

Добавлено after 11 minutes 24 seconds:
Upgrader писал(а):Вывод? С точностью до вольта напряжение никогда не рассчитаете, это НЕВОЗМОЖНО. А значит вся идея с точным напряжением светодиода лишена смысла. Допустимо это только в том случае, если трансформатор будет менее мощный, чем собственно светодиод.
тоесть схема является генератором тока -флаи и степапы специално разработаные как драйвер для диодов имеют какраз ТАКУЮ ВАХ
Upgrader писал(а):Нужно делать иначе. Взять трансформатор на 5 вольт, 10 вольт, да сколько угодно вольт. И поставить такой резистор, чтобы он пропускал через себя и светодиод ток равный рабочему току светодиода. Всё
при исползовании трансов 50гц 230в так и делают обычно но тут надо учесть ВАХ транса мелкие трансы имеют крутопадающую ВАХ поэтому при расчетах ИСПОЛЗОВАТЬ ЗАКОН ОМА ДЛЯ ПОЛНОЙ ЦЕПИ и Киргофа тоесть в формулу расчета вводить+Z0- сопроивление потерь В ТРАНСФОРМАТОРЕ и+ потери на диодах выпрямителя (взятые из ВАХ даташита на диоды выпрямителя =грубо можно (для кремнезема взять для моста =1,5в для полумоста =0,75в) это не всегда просто если нет паспорта на транс тогда придется провести лабу -замерить напряжения НА ХХ и под ващей расчетной нагрузкой и получить ортуда значение Z0
при напряжениях от 10в потерями на мосте можно пренебречь
а вот если транс на выходе дает 2-3в(как хочел divizor) все очень неоднохначно -красные диоды возможно загорят а синие и белые толко если припаять крутую банку на выход моста да ито под вопросом :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

musor писал(а): однотипные диоды размещеные рядом на плате можно соединять в каждой групе паралелно
Если однотипные, а лучше прям из одной партии. А то может случиться так, что окажутся все-таки разные. Маркировки на них почти всегда нету. И нужно проверять, тестировать.
musor писал(а):ЗАКОН ОМА ДЛЯ ПОЛНОЙ ЦЕПИ и Киргофа тоесть в формулу расчета вводить+Z0- сопроивление потерь В ТРАНСФОРМАТОРЕ и+ потери на диодах выпрямителя (взятые из ВАХ даташита на диоды выпрямителя =грубо можно (для кремнезема взять для моста =1,5в для полумоста =0,75в)
А термостабильность? Жара наступит, параметры диодов, светодиодов изменятся, плюс напряжение в сети поддастся, в итоге расчеты под хвост, быстрее будет деградировать. Так китайцы делают, а потом нихера оно долго не работает. Сам конечно сделаешь лучше (с запасом по току). Но все-равно затея кажется не сильно хорошей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

яж писал про входной контроль(под спойлер) цель которого выбраковка нестандартных диодов
неоднократно замечал что 1 такой диод в фонарике(видимо собраном без входного отброра) где 7-15диодов впаралель на обший резик(или драйвер) зря жрет батарейку и быстро дохнет найдя изаменив его (что кстати непросто без тепловизора) можно поднять КПД фонаря на 30-50%%
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 20:11:07

Сообщение Orion »

Позитивный опыт мотивировал меня начать думать о ремонте блоков питания для ПК, сейчас есть один который издает свист при включении. Внешне вижу четыре подсохшие слегка выпученные но потеков электролита не видно. Вопрос что свистит в неисправном блоке? Что менять?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Свистит свистун.
А менять то, что вышло из строя.
Выпученные конденсаторы вышли из строя?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Orion писал(а): Что менять?
чаще всего НАДОмастера :oops:
Slabovik писал(а):Свистит свистун.
по БП ПК есть спец тема идите туда там 100500раз обсужали подобное
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 20:11:07

Сообщение Orion »

тему искал по словам "свистит блок питания" результатов поиска не выдало. Я не "мастер", пока я на стадии энтузиаста. Но вижу стало много сообщений, с каким-то подтекстом снобовым, хотя тема находит в разделе "Обучалка-Теория" и "Не стесняйтесь задавать вопросы.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»