Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Palmyr
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 17:59:55
Откуда: Мурманск // СПБ

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Palmyr »

Так можно запрограммировать отдельно и просто вставить в панельку или впаять уже потом в часы.
Одна панелька для tqfp с шагом 0.5 стоит как пол ведра преобразователей. Про всякую красоту в qfn и мельче корпусах даже говорить смысла нет. Далеко не все МК есть в дип корпусах.
К тому же всегда приятно иметь возможность отладки не только через светодиоды/uart но и через SWD/JTAG. Для часов зачастую конечно избыточно, но если уже отладчик есть, почему бы его не использовать.

Ещё плюс в ползу схемы с развязкой:
Если делать часы с термометром, чтобы, допустим, мерить температуру на улице, то при отсутствии гальванической развязки провод к датчику тоже под сетевым напряжением будет. Придётся через пол квартиры тащит провод с хорошей изоляцией рассчитанной на высокое напряжение.
Наше солнце, гори - не сгорай!
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Ян
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
Откуда: Москва

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Ян »

recyclebin писал(а):
Ага... если бы во всех региона так.
Я вам сочувствую... Но зачем покупать в конторах с конским ценником??? Вот например стоимость 34063, IRF740. Вот наборы резисторов. Можно же купить не на один преобразователь, а просто закупиться деталями. Это всего лишь пример нормальных цен. Думаю доставка не разорит.
А питать сетью или преобразователем дело каждого. Я выбрал преобразователь, и его сборка нисколько меня не тяготит.
Реклама
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение diesel170 »

Charon писал(а):
50 Гц транс тоже пожароопасен при замыкании во вторичке - для этого и существуют предохранители.
Тут скорее опасно межвитковое в первичке. Но импульсник намного сложнее и напряжения там действуют гораздо более высокие (если обратноход), много "нежных" полупроводников и электролиты. Так что риск возгорания там выше, чем у дубового железного транса, особенно советского производства (про китайские лучше не говорить - эти ещё страшнее импульсников).
Charon писал(а):Мощность, потребляемая часами на обычных никсях, т.е. именно на цифровых индикаторах, пренебрежимо мала в сравнении со средней мощностью холодильника, стиралки и микроволновки.
Тем не менее, она вносит свой вклад. Недаром же рекомендуют отключать телевизоры и ПК полностью в целях экономии, дабы дежурка не жрала.
А стиралка с микроволновкой круглыми сутками не работают. Так что потребление получается сравнимое. Допустим, часы потребляют 5Вт. Это 0,12 кВт/сутки. Микроволновка работает 2-3 минуты, пусть даже три раза в день, то есть максимум 10 мин. в сутки. При мощности 1250Вт это 0,208 кВт/сутки.
Стиралка допустим, работает по часу в неделю. Это максимум 0,28 кВт/сутки.
Charon писал(а):Ко всему прочему КПД маломощных 50 Гц трансформаторов далек от того, которого достигают их мощные собратья.
Верно, КПД маломощных трансов порядка 60-70%. Но общий КПД двух импульсников такой же, а то и ниже. Тем более, что у маломощных ИИП тоже не слишком высокий КПД.
Поэтому я за прямое питание индикаторов от сети и конденсаторное питание блока управления. Самое простое и наименее пожароопасное решение.
К слову, видел схему часов, только не на ГРИ, а на ВЛИ, где схема питается от конденсаторного выпрямителя, а накал от простейшего преобразователя 27→1,5В.
А некоторые товарищи и мощные УМ для трансиверов питают напрямую от сети (от умножителя), трансы только на накал и управление (но там без них никак).

И ещё, в одной ветке есть тема про бестрансформаторное питание УМЗЧ, где автор темы пишет про ламповый приёмник, не имеющий сетевого трансформатора. И этот приёмник американского производства, несмотря на то, что американцы особенно параноидальны в отношении всяких "опасностей". :))
Ян писал(а):А питать сетью или преобразователем дело каждого.
Поддержу. Все плюсы и минусы разных видов питания мы разобрали, дальше пусть каждый решает сам для себя. :)
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Dark_Rider
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 10:30:17

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dark_Rider »

Странное сравнение про трансы, честное слово, использовать достаточно опасное напряжение и думать, что оно не шарахнет-не мой стиль. к тому же моя нынешняя 1 ламповая поделка занимаем 5*5 см.
Делал сегодня преобразователь, поймал соплю под резистором с 12в на землю, но благо включал через амперметр и сразу все выключил. и не видно же ее было, пока не разобрал частично преобразователь...
делал на 34063.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
alex38779
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение alex38779 »

Не могу найти резистор на 0.22 Ома. Сидел считал на калькуляторе параллельное соединение чтобы его состряпать из других, но моск уже отключился(5 часов утра), в магазин попаду не скоро, а сделать очень хочу. Как его победить? А так все детали нашел, даже дросселей штук 15 гантелек(читал тему с самого начала).

помогите коты :cry:

Собираю по этой схеме
СпойлерИзображение
Реклама
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение abc »

5 штук по 1 Ом впараллель
можно и 3шт, будет 0,33 Ома
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Реклама
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Charon »

alex38779 писал(а):Не могу найти резистор на 0.22 Ома.
Можно и без него (ну, в смысле 0 Ом поставить). Работать будет, просто не будет защиты от КЗ. Я тоже в свое время не мог найти нужный номинал, а городить кучу параллельных не хотел, просто забил на него.

Кто-нибудь может сказать, зачем в этой схеме нужен R44? На первый взгляд, можно и без него тоже.

И хочу сказать, схема с двухтактным повторителем избыточная. Достаточно полудрайвера. Выходной транзистор MC34063 и так обеспечит быстрый заряд затвора, поэтому VT15 (точнее, его эмиттерный переход) можно заменить диодом.
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение suslogon »

Ну вообще-то R44 ограничивает ток базы транзисторов драйвера.
:shock: странно, что вы такое спрашиваете...

а насчет избыточности я вам вот что скажу: сначала проверьте на деле, что избыточно, а что нет, а потом пишите.
иначе обязательно найдутся те, кто последует вашим словам, а потом будет заспамливать форум нытьем, что "аааа, ничего не работает!! хны!!!" :kill:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Charon »

Да, что-то стормозил :)

Полудрайвер я проверил на деле - работает в моих часах и не жужжит.
Аватара пользователя
alex38779
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение alex38779 »

Собрал! В общем на выходе колеблется от 125 до 130 вольт. Питал от 8 вольт. Мосфет стоит IRF740.

Читаю тему с начала, где то был подобный косяк.

если бп на 12 вольт то от 130 до 140 скачет.

победил. 230 вольт без нагрузки. :)) :)) :) :) :)
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
UncleSAM
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 02:48:45

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение UncleSAM »

Попробовал простенький малогабаритный преобразователь на родном NE555. При притании от 9 вольт, он выдает 220 вольт, при 12, напряжение поднимается под 400 вольт. Транзистор стоит без радиатора, он немного греется даже на холостом ходу, но вполне трепимо. Платка 35х35мм, но при желании и примеянении более мелких компонентов, ее можно уменьшить раза в два
Вложения
преобразователь на 555.rar
печатка
(4.48 КБ) 189 скачиваний
vp_pn.jpg
преобразователь
(25.38 КБ) 623 скачивания
Аватара пользователя
Iggis
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 03:20:47
Откуда: Tallinn

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Iggis »

alex38779 писал(а):победил
Победил - молодец. Теперь расскажите как, поделитесь бесценным опытом.
UncleSAM писал(а):на родном NE555
А где обратная связь? Где регулировка? Эти напряжения под нагрузкой или..?
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Не мучайте себя и других...
------
Полезный лайфхак - чтобы увидеть картинку в оригинальном размере, удалите из адреса слово medium/
Например:
http:///img.radiokot.ru/files/86369/medium/hi06i91ui.jpg


Изображение
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Charon »

Даже с обратной связью, на 555 хорошего преобразователя не получится. Единственное достоинство - ее купить можно, наверное, в любой деревне :)
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Charon писал(а):Можно и без него (ну, в смысле 0 Ом поставить). Работать будет, просто не будет защиты от КЗ. Я тоже в свое время не мог найти нужный номинал, а городить кучу параллельных не хотел, просто забил на него.
Ложное утверждение.
Аватара пользователя
alex38779
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение alex38779 »

Iggis писал(а):
alex38779 писал(а):победил
Победил - молодец. Теперь расскажите как, поделитесь бесценным опытом.

Вместо резистора на 0.22 ома пока перемычка стоит.
Без нагрузки около 230 вольт, подключил три лампы ин-14 стало около 173.

А не работало потому что я схему когда перерисовывал вместо резистора на 390к написал 390Ом, и поэтому было около 130 вольт. Поменял стало нормально.

Еще подключал к двум блокам питания, от одного гудит дроссель(бп на 12 вольт от питания внешнего жесткого диска), и к другому он на 8 вольт(собран на транзисторах бп) вот от него не гудит.
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Charon »

uldemir писал(а):Ложное утверждение.
Глянул сейчас в аппноту, действительно, ограничение по току похоже используется и при нормальной работе, так что да, роль этого резистора я недопонимал. Но выходное напряжение будет регулироваться и без этого, только за счет ОС по напряжению. Иначе бы я не стал его убирать из схемы. Без него просто количество пропущенных циклов будет больше (скорее всего поэтому у alex38779 дроссель гудит). Ну и напряжение пульсаций будет больше, но это не страшно.
alex38779 писал(а): А не работало потому что я схему когда перерисовывал вместо резистора на 390к написал 390Ом, и поэтому было около 130 вольт. Поменял стало нормально.
Не первый кстати случай :))

Ааа, у меня преобразователь не работает. Помогите спасите!
Все часовщики взрывают себе мозг, пытаясь понять, в чем дело.
А причина оказывается ну вот такой как сейчас - не так срисовал, или же, не то впаял, или просто ошибки при монтаже.

Еще раз хочу сказать
Преобразователь на MC34063, собранный без ошибок из исправных деталей, запускается сразу и наладки не требует.
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

alex38779 писал(а): Без нагрузки около 230 вольт, подключил три лампы ин-14 стало около 173.
Это не нормальная работа преобразователя.
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
Ян
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 17:32:22
Откуда: Москва

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Ян »

Точно не нормальная работа.
И вообще, схема на MC34063 настолько обсосанная и обговоренная, что даже и говорить уже нечего. Если у кого-то не работает, это только косяки.
LastOne
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 17:38:17

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение LastOne »

Скажите друзья. А вместо IRF730 и IRF840 можно ли в схемах на mc34063 в проектах с динамической индикацией использовать полевик BSP89
http://tec.org.ru/board/bsp89/49-1-0-2082

Или мощи и/или запаса по напряжению у него не хватит?
Charon
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Charon »

По напряжению хватит, если выше 200В не задирать, по среднему току тоже проходит, а вот по пиковому скорее всего нет.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»