Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
otus
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение otus »

3g57
Как там дела с Advantest,починили,а ли как ?
Реклама
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

Mickle писал(а):Всё же молодцы братья-китайцы.
А мое скромное мнение, это вы МОЛОДЕЦ Михаил, без Всё же :))
Одно удовольствие читать Ваши статьи и учиться!
И как обычно, все на уровне: и разработка и исполнение

И вопрос, кабельные наконечники с желтыми колпачками
они обжаты или запаяны?
И еще, можно ли увеличить выходное напряжение усилителя
до 200 вольт?
Спасибо
Последний раз редактировалось TrexREXX Чт июл 07, 2016 09:24:43, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Кабельные наконечники (лепестки) припаял :? Конечно правильнее было бы обжать, но винтовые зажимы всё равно латунные, лучше уже не будет.
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

Mickle писал(а):Кабельные наконечники (лепестки) припаял :? Конечно правильнее было бы обжать, но винтовые зажимы всё равно латунные, лучше уже не будет.
А в чем правильность обжима?
Тоже где то про такое читал, но пайка как-то ближе :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Закон промежуточных металлов позволяет забыть про места пайки проводников, но только до тех пор, пока отсутствует градиент температуры в соединяющей их капле припоя. А он обязательно появится, стоит лишь зажать кабельный наконечник в клеммном зажиме с другой температурой, чем установившая (комнатная) температура кабеля и наконечника.
На сколько велик будет вклад этой паразитной термоЭДС? Думаю, что не на столько, чтобы забивать голову.
Реклама
Аватара пользователя
TrexREXX
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TrexREXX »

Mickle писал(а):Закон промежуточных металлов позволяет забыть про места пайки проводников, но только до тех пор, пока отсутствует градиент температуры в соединяющей их капле припоя. А он обязательно появится, стоит лишь зажать кабельный наконечник в клеммном зажиме с другой температурой, чем установившая (комнатная) температура кабеля и наконечника.
На сколько велик будет вклад этой паразитной термоЭДС? Думаю, что не на столько, чтобы забивать голову.
Спасибо, Михаил!
Реклама
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

А в чем правильность обжима?
Тоже где то про такое читал, но пайка как-то ближе
Добрый день ребята.
В некоторых случаях чтобы избежать потерь необходимо учитывать *скин-эффект*(эффект шкуры). поэтому идёт обжим.
это касаеться только переменного тока , в этом случае ток протекает по поверхности проводника.
пайка делает места соединения толще.
приходиться прибегать к «эффекту литцендрата»

здесь только немножко:
http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скин-эффект

немного добавлю.
особенно необходимо в нашей работе придерживаться этого правила при намотке трансформаторов в импульсных источниках питания(сечение одной жилы провода обмотки не более 0.52мм). при намотке выходных трансформаторов звука в ламповых усилителях чтобы избежать перегрева необходимо делать секционную намотку в определённом порядке.
в мультиметрах это учитывают устанавливая токовые шунты трубчатые.
хорошо бы с входных клемников на на вольт и амперметрах выполнять проводники литцендратом если у проводников значительная длинна и также соответствующим образом изготавливать проводники тестовых щупов.
Последний раз редактировалось 3g57 Чт июл 07, 2016 15:49:56, всего редактировалось 1 раз.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

otus писал(а):3g57
Как там дела с Advantest,починили,а ли как ?
Спасибо ребята за внимание.
Немного позже отпишусь. Увалилась мать на ноуте .
там скрины. В ноуте HDD 1.8* и нет кармана.
Advantest -ов было за этот период три.
Так что опишу позже.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

"китайские платки с AD584, 588"
были куплены несколько с AD584LH. по спекам на 10V выход, разброс +_5 mv; 3 экземпляра дали 10.0067, 10.0082, 10.0071 - те ни один не вписался. ( продажа старой отбраковки ?) ОК ... все бумажки приложенные к платкам показывали погоду на марсе. 10.0067 - после 10 дней работы стал 10.0059.

AD588 - тут вооще загадка, в смысле покупки .... Во первых огромное количесво ревизий ..... далее: локальный digikey продает AD588BQ - за 80 на ебай - 6-10 , готовая плата - 20, это что перемаркированные чипы?

а в общем имхо правильно сделанный приборчик начинается от 50-60.
"!+!=?"
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

ИОН (даже LTZ1000) не обязан сохранять начальную точность уставок выходного напряжения всё то время, в течении которого он хранился с момента производства или получал наработку в изделии. Так что 5 мВ в спеках AD584LH - это идеальный случай, когда чип новый и не паяный. Во всех остальных случаях прибавляем неопределённости Long-term drift, Thermal-shock drift и пр.
В сухом остатке получаем то, что ценным элементом платок ИОН является не столько сам чип, сколько стикер с измеренными данными. А так же то, когда и чем они были получены.
Конечно все эти рассуждения не касаются голимых подделок, коими завален интернет по самое не балуй.
Последний раз редактировалось Mickle Чт июл 07, 2016 20:29:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

0xFF писал(а):"китайские платки с AD584, 588"
были куплены несколько с AD584LH. по спекам на 10V выход, разброс +_5 mv; 3 экземпляра дали 10.0067, 10.0082, 10.0071 - те ни один не вписался. ( продажа старой отбраковки ?) ОК ... все бумажки приложенные к платкам показывали погоду на марсе. 10.0067 - после 10 дней работы стал 10.0059.

AD588 - тут вооще загадка, в смысле покупки .... Во первых огромное количесво ревизий ..... далее: локальный digikey продает AD588BQ - за 80 на ебай - 6-10 , готовая плата - 20, это что перемаркированные чипы?
Вполне ожидаемый результат.
Покажи скрины в студии. Дабы не тешились китайской мудростью!
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

Mickle писал(а):не обязан сохранять начальную точность уставок выходного напряжения...
А зачем тогда пишут: OUTPUT VOLTAGE TOLERANCE ; Maximum Error for Nominal Outputs of: 10.000 V +- 5mv . причем отбраковывают по буквам на 5, 10, 30 mv
"!+!=?"
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

0xFF писал(а):
Mickle писал(а):не обязан сохранять начальную точность уставок выходного напряжения...
А зачем тогда пишут: OUTPUT VOLTAGE TOLERANCE ; Maximum Error for Nominal Outputs of: 10.000 V +- 5mv . причем отбраковывают по буквам на 5, 10, 30 mv
Обычный коммерческий ход в торговле. Мол уделяли внимание. Одно радует-цена. Выбросить не жалко.
Может я немного предвзято отношусь к их творчеству но это только потому что с ними даже на оффициальном уровне
в контрактах были проколы.
Вы уж извините!

Да! допишу. Насчёт начальной точности установки выходного напряжения Михаил прав. Идёт естественный износ.
При хранении это физическое старение. При его работе включаються дополнительные факторы.
Последний раз редактировалось 3g57 Чт июл 07, 2016 21:55:51, всего редактировалось 3 раза.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Так не надо на первой строчке даташита останавливаться. Взять хотя бы LONG-TERM STABILITY. Если чип AD584LQ провалялся на складе год, его выходное напряжение имеет полное право уплыть на 2 мВ. К примеру, было 10,005 В, а станет 10,007. Вот и привет начальной точности. И это типовые 2 мВ (25 ppm). Если не повезёт, то фактический дрейф может быть куда больше.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

Хорошо, тогда вопрос:

Допустим, я купил подобный моикросхем ( whatever , as example):
http://www.ebay.ca/itm/1PCS-High-Precis ... Sw~bFWKjMu

Какой параметр (или несколько) реальной микросхемы может подсказазать что это настоящая а не перемаркировка ? шум ? - его так просто не померишь ....
"!+!=?"
Аватара пользователя
EW1UA
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Откуда: г. Минск, Беларусь

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение EW1UA »

3g57 писал(а):В некоторых случаях чтобы избежать потерь необходимо учитывать *скин-эффект*(эффект шкуры). поэтому идёт обжим.
это касаеться только переменного тока , в этом случае ток протекает по поверхности проводника.
пайка делает места соединения толще.
приходиться прибегать к «эффекту литцендрата»
В данной теме речь идёт, насколько я наблюдаю, о работе на постоянном токе или на очень низких частотах. Зачем вы припомнили скин-эффект?

Учёт скин-эффекта позволит избежать потерь?
Нет, позволит знать об этих потерях и учитывать их.

Пайка делает места соединения толще? О, в самом деле? А обжим делает тоньше? Ну, в общем, да. Можно дообжиматься вплоть до нулевого сечения проводника. Уменьшит ли это потери в скин-слое?

Эффект литцендрата — что такое, кто такой? Что за эффект? Кто такой Литцендрат? Почему не знаю?

Каким образом связаны обжим/пайка и «эффект литцендрата»?
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Если перемаркируются более дешёвые грейды одного и того же чипа, то никак не определить.
Аватара пользователя
otus
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение otus »

У полиды,насколько помнится положительная репутация.
Конечно можно всё перемаркировать,вот только зачем ? :)
Такие веши тысячами не продаются и цена же не магазинная.
Ну может отбраковка сортировки,древние остатки со склада
и что ?
Круглых "нулей" нет ни у одного ИОНа,и "нули" делаются долго
и кропотливо,и всего на определённый срок.
Потом опять по кругу :)
У 584ЛХ - 4 выходных напряжения которые,указаны на стикере.
В каких они допусках ?
Думается,что с 2.5 вольтами там всё допуске,а уплывают подогнанные
резисторы внутри и портят картину.Всё же можно и снаружи подогнать. Корпус
у него геметичный металлический,что куда лучше остальных вариантов касаемо фактора
влажности.
Вот не попадалось тестов по термостабильности,все заняты 1000 и 399ми :)
Или готовый ИОН с превосходными характеристиками и "круглыми нулями" и дожен стоить 10-20 долларов ?
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

Честно, не смотрел принципиально как она работает, знаю что можно питать +5 тогда только 2.5 выдает, пред. питание до 40 вольт. Ессно изменение +12 - +40 на выходе не сказалось. нагрев до +70 напряжение ибежало на -0.8mV (20C - 70C).
Вот уже вторую неделю включено : 10.0059 Вот думаю в нагревалку на неделю ( резистор и обмотать одеялом из салфеток толстых)
"!+!=?"
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

otus писал(а):У полиды,насколько помнится положительная репутация.
Кстати да, хороший продавец.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Измерения»