Кварцевый фильтр трансивера.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение yura860 »

Да , это синия кривая. Там тоже неравномерность от разных уровней сопротивления на разных частотах.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Реклама
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение int4880053 »

На 50ом пролезание сигнала мимо фильтра меньше и согласующие контуры то же портят картину
по этому все правильно-нужно согласовывать и подгонять характеристику емкостями или
дополнительными L Но все равно это лестница и все равно при малом количестве звеньев он
косой.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Реклама
Аватара пользователя
InvisibleKid
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 13:21:38

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение InvisibleKid »

Полез тестить кварцы на ~40 и 60 МГц и они оказались гармониковыми... Я правильно понимаю что такие кварцы не годятся для фильтра?
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Джин. »

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3745907#p3745907"]гармониковыми... Я правильно понимаю что такие кварцы не годятся для фильтра?[/uquote]Сам не пробовал.
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=19
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Adagumer »

InvisibleKid писал(а):кварцы на ~40 и 60 МГц и они оказались гармониковыми.
Ну вообще кварцы полноценные больше 20МГц не бывают, всё что выше гармониковые!
Реклама
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение int4880053 »

На гармониковых работает и диф-мост и лестница сам проверял.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Реклама
k1zmt
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2020 00:55:17

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение k1zmt »

Ребята, прошу помощи в понимании работы конденсаторов в схеме кварцевого фильтра.
У меня вроде бы получаются красивые пики в АЧХ, но слишком высокая нелинейность.
СпойлерИзображение
Для проверки использую прибор NWT70. Для согласования пробовал резисторы в 1к. Пробовал с переменными резисторами, но лучшего результата не добился.

Посоветуйте, как добиться ровной АЧХ.
Аватара пользователя
Anuvsenahren
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Anuvsenahren »

А как кварцы подбирали?
Их же штук 50 нужно минимум для подобного фильтра, что бы отобрать одинаковые.
Кварцы можно подбирать также с помощью NWT70. Где то на форуме тема про подобный подбор кварцев для фильтра была.
Просто соединяешь два кварца в параллель и смотришь совпадение резонансных частот. В данном случае в первую очередь обращать внимание на частоту последовательного резонанса кварца.
И т.д. к этим двух одинаковым подбираешь следующий.
Если кварцы не подбирали, то придется смириться с полученным результатом.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение int4880053 »

Там если лестница то емкостями и согласованием вход/выход подогнать можно
но если ставить на вход-выход контуры то пролезание мимо фильтра
возможно и по этому ставим контур на выход лестницы на частотах
довольно низких(до 5мгц)
так как емкости там небольшие то подстроечникам заменить можно.
Можно резонаторы поменять местами, можно их паралельно включать
(все зависит от полосы. К резонатору можно емкость добавить, можно
индуктивность последовательно. По картинке видно-добротность
резонаторов довольно велика и по этому нужно пробовать паралельно
И по скольку они все разные то это в каждом случае вещь в себе.
У меня получилось все ровно только один скат кривой ну так как лестница
все же но я резонаторы из одной коробки брал около 9мгц и
все нормально выравнивалость подстроечниками на 25пф
на выходе затвор полевика и резистор на землю. Вот меняя этот
резистор и то же помогает.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
k1zmt
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2020 00:55:17

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение k1zmt »

Для кварцев я собрал небольшой генератор и отобрал их по частоте генерации. Они все уложились в интевал в 30 герц.
Я пробовал несколько альтернативных вычислений, но это лучшая характеристика из всех.

Есть подозрение, что вход NWT 50 ом. Из-за этого и вылазят косяки.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение int4880053 »

[uquote="k1zmt",url="/forum/viewtopic.php?p=3829397#p3829397"]Есть подозрение, что вход NWT 50 ом. Из-за этого и вылазят косяки.[/uquote]
Для получения правильных результатов необходимо включать фильтр
между каскадами чтобы согласовать входное и выходное
сопротивление. Так как это значение значительно больше чем 50ом и
если на входе еще можно применить резистивный делитель то на выходе -истоковый повторитель.
50ом на входе и на выходе у фильтров типа ПАВ.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Adagumer »

k1zmt писал(а):Есть подозрение, что вход NWT 50 ом.
Дык он и есть 50 Ом, и согласовывать надо, и желательно LC Г-образной цепочкой!
Я для настройки фильтра делал платку с двумя параллельно расположенными кроватками для микросхем, расстояние между контактами кроваток было равно расстоянию между ножками кварца. На платке снизу распаял конденсаторы полученные расчётом, а между кроватками ставил отобранные кварцы. Смотрел на NWT полученный результат, переставлял кварцы местами и опять смотрел. Все кварцы предварительно нумеровал, при положительных результатах записывал последовательность карцев в фильтре.
Вот порылся на компе и нашёл картинку с моими фильтрами, это два основной (фиолетовый) и подчисточный (красный), оба девятикристальные!
Вложения
out.pdf
(16.29 КБ) 246 скачиваний
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение 1en2 »

так вы бы и схемки согласований в вашем применении показали....
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Adagumer »

Откройте в RFSimm99rus вкладку "Цепь согласования" введите данные NWT - 50 Ом и своего фильтра и получите результат!
Изображение
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение yura860 »

Делал по http://dspview.com/viewtopic.php?f=19&t ... b22ef34fa5 этой методике , результатом очень доволен. Плюс такого фильтра это одинаковые конденсаторы , минус согласование нагрузок. Моё решение это два подстроичника на вход и выход , ну и большое выходное генератора и большое входное осциллографа что бы точно выставить сопротивления по входу и нагрузки фильтра.
Изображение Изображение
В трансивере так же АЧХ подогнал резисторами .
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение Morroc »

В трансивере это как то жестко, ну разве что чуть чуть.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Кварцевый фильтр трансивера.

Сообщение manowar »

[uquote="InvisibleKid",url="/forum/viewtopic.php?p=3745907#p3745907"]Полез тестить кварцы на ~40 и 60 МГц и они оказались гармониковыми... Я правильно понимаю что такие кварцы не годятся для фильтра?[/uquote]
для дифференциально-мостового годятся. будете делать фильтр, учитывайте, что при работе на гармониках полоса пропускания фильтра сужается. частотный интервал может быть мал для заданной полосы пропускания.+ нужен допуск на температурный дрейф.
"Радио" 9 номер за 1980г в помощь.
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3745939#p3745939"]Ну вообще кварцы полноценные больше 20МГц не бывают, всё что выше гармониковые![/uquote]
уже давно доступны кварцы первой гармоники и на более высокие частоты. скажем так, из новых, до 40мгц "лодочки"(в корпусах 49s), мне не попадались 3 или 5й гармоники. выше - уже уточняйте у продавца.
[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3746120#p3746120"]На гармониковых работает и диф-мост и лестница сам проверял.[/uquote]
полагаю, фильтростроителя изначально интересовала третья гармоника?
лестница? конечно, работает.. почему бы ему на первой гармонике то и не работать?
но мало кого может заинтересовать фильтр, с большой дырой на частоте в три раза меньшей основной.
задавливать, вдовесок, многоконтурным фсс по входу-выходу? тупик. проще дифф.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»