Программы расчета трансформаторов и дросселей

[Starichok51]

под нагрузкой измеряется тепловой режим, а не при КЗ.
а при КЗ сразу получишь дым, вонь, огонь...

[ПУЛЕМЕТ]

я имею в виду ОПЫТ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ТРАНСФОРМАТОРА.

[Starichok51]

этот опыт труднее реализовать в домашних условиях.
проще давать разную реальную нагрузку, и измерять нагрев.

[ПУЛЕМЕТ]

я сейчас из электролаболатории пишу. я тут и не такие опыты ставил.

[Starichok51]

ты в своей электролаборатории волен проводить любые опыты.
мне все равно кто составит рекомендации по этим трансформаторам.

[Телекот]

Я на работе возьму все данные на перемотанные ТС 270, напишу.
Есть в наличии ТС40, ТС90, ТС160, ТС170, ТС180, ТС200, ТС250, ТС270, ТС330.
Можно провести испытание, только зачем режим КЗ не пойму.
Вообще то цифра после ТС говорит о габаритной мощности трансформатора, в справочнике трансформаторы для бытовой аппаратуры, это расписано.
Но могу провести испытание, и необходимые измерения.
Да ТС330 это тот же ТС270, но с медным проводом.

[ПУЛЕМЕТ]

опыт КЗ трансформатора подразумевает то что по обмоткам гоняют номинальный ток при пониженном напряжении первички.
именно в этом его суть. это позволяет вычислить потери в трансформаторе. что гораздо проще реализовать чем найти 180 и 270 ватт для нагрузки трансформаторов.
а температуру обмоток можно примерно вычислить по изменению сопротивления меди.

[Телекот]

Интересно, можно с этого места чуть подробней, или статью какую и формулы.
Это если замкнуть все вторички и стабилизировать ток первичной обмотки, то вылезут все потери в проводе.
Правда останутся за бортом потери в сердечнике и насыщение, но в правильно рассчитанном трансформаторе они минимальны. По сути трансформатор напряжения лёгким движением паяльника превращается в трансформатор тока.
Интересный метод, всё гениальное просто.

[ПУЛЕМЕТ]

эээээээ да вы что шутите штоле?
http://knigi.tr200.ru/v.php?id=1758818
кочаем книгу страница 46
смотрим опыт КЗ трансформатора
смотрим ТКС меди
Медь a=42,8 *10^-4
берём формулы
http://www.motor-remont.ru/books/1/02_15.html
смотрим T0 и R0
температуру в комнате и сопротивление начальное
греем трансформатор N минут номинальным током
меряем сопротивление Rт
вычисляем температуру
T=((Rт-R0)/(R0*a))+T0
единственный косяк может быть в том что придётся трансформатор не на себя замыкать а на небольшое сопротивление, а то cosф может исказить результаты немного, хотя нам только активные потери важны они-же его греть будут.
а потом будем вычислять постоянную нагрева трансформатора. и считать как он будет перегреваться от протекающего тока.

[Starichok51]

согласен, можно и по сопротивлению обмотки. ведь всем известно, что существуют медные термометры сопротивления.

[Телекот]

Посмотрел данные на перемотанные трансформаторы, при мощности 330вт плотность тока составляет 1.2а/мм2.
Потом почитал старые справочники , плотность тока величина не постоянная и зависит от мощности трансформатора. В маломощных составляет почти 5а/мм2, а в трансформаторах свыше 200вт уже 1-1.2а/мм2.
По моему следует предупреждать об этом пользователей программы.

[Starichok51]

помощь надо читать. там ясно написано первым пунктом:
1. Плотность тока зависит от размеров сердечника.
Для больших сердечников условия охлаждения обмоток хуже, поэтому плотность тока выбирается меньше, чем для сердечников малых размеров.
так что, пользователи предупреждены.

[Телекот]

Да помощь я читал, даже удивился что она появилась. Но там нет какую плотность ставить в конкретных случаях.
Конечно можно найти графики и в справочниках, но зачем тогда программа.
Это я могу примерно определить мощность трансформатора на глазок, а новичок спокойно намотает и будет пытаться снять с трансформатора то что говорит программа.

[Starichok51]

а я не в состоянии под каждый размер и под каждую форму сердечника определить плотность тока.
да даже количество обмоток будет влиять на температуру нагрева.

[Телекот]

Достаточно разместить таблицу из любого справочника, типа такой.

Тогда в 2-3 прогона можно получить верные данные, а то на 51 стр этой темы уже был подобный случай.
Есть ещё один способ выбираете по справочнику нужный сердечник, в таблице смотрите габаритную мощность.
И подбираете в программе плотность тока чтобы получилась такая же.
Вот таблица для сердечников ПЛ.

[Starichok51]

порадовал "Коэффициент заполнения медалью окна сердечника"...
спасибо за найденную информацию.

а вот теперь смотрим сердечник ПЛ25х50х120, который применяется для ТС-270, и видим предельную мощность в 740 Ватт.
эта таблица тоже обманывает?

габаритная мощность - понятие виртуальное, а не строго постоянная величина для каждого размера сердечника.
габаритная мощность зависит от многих факторов.
1. на первое место я ставлю условия охлаждения. выбираем плотность тока в соответствии с интенсивностью охлаждения.
2. диаметр провода. для разного диаметра получается разное заполнение окна медью. тонким проводом заполнение окна медью получается меньше, чем толстым.
этот факт можно наблюдать в программе путем изменения напряжения и тока при равной заданной мощности.
а также это можно наблюдать, если задать явно заниженную заданную мощность. при более тонком проводе увидим и снижение прогнозируемой габаритной мощности*.
3. количество обмоток. межобмоточная изоляция отнимает разную площадь окна при разном числе обмоток.
этот факт можно наблюдать в программе путем изменения количества обмоток при равной заданной мощности.

* габаритная мощность выводится у меня именно прогнозируемая. и оценивается по заполнению окна первичной обмоткой.
а поскольку вторичные обмотки обычно толще первичной, может оказаться, что снимаемая мощность получится больше прогнозируемой.

я считаю, что пользователь должен и сам какой-то труд вкладывать, а не ждать, когда ему все разжуют, до последнего кусочка, переложат ему в рот, и останется только проглотить...

[Телекот]

Мне кажется вы не тот размер сердечника выбрали.

[sa-ta]

нашел несколько багов здесь:


первый - из сейвов не возвращаются параметры частоты. всегда после загрузки 1кГц
второй - касается магнитопровода, вернее его названия.

вбил новый сердечник в раздел другие. параметры и всякое - встучал название - EFDxxx.
в перечне он не появился. путем не хитрой редакции файла сердечников он появился ТОЛЬКО если в названии дописывать RM.

в общем это конечно не проблема, но с этим нужно что то сделать, более правильнее.

было бы не плохо еще со списком материалов сделать что то..
не плохо бы добить базовые материалы и как то дать ссылки для аналогов, хотя бы в виде вкладки, чтобы все было под рукой.
что то типа такого http://ferrite.rct.ru/mn-zn-ferrite-mat ... ross-list/

[Starichok51]

Телекот, размеры на ТС-270 я взял отсюда: http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_270/0-83
эти размеры каркаса взяты с реального каркаса?

sa-ta, изображения нет. про что ты говоришь, не понятно.

[Телекот]

Да это размеры реального трансформатора.