АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Из-за аномально тёплой зимы с самого начала холодов лью незамерзайку всего "-10 °С" (с оглядкой на прогноз погоды) :tea:
Если бы на моей дороге стояли продаваны с метаноловой омывайкой, наверное брал бы её.

И ещё перестал скрести стёкла, когда они покрываются льдом. Для этого у меня с собой теперь пшикалка с концентратом омывателя "-50 °С".
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Синхрофазотрон",url="/forum/viewtopic.php?p=3776779#p3776779"]...Да ладно вам за революцию инжектора... эти несчастные датчики, постоянно ломаются, что не заведешь потом(хотя они и не знают что не завестись может только из за датчика коленвала). А цена любого из них почти пол прожиточного минимума. А вот карбюратор надежный и ломаться там нечему.[/uquote]
...В каждой шутке есть доля шутки... :dont_know: Однако: у меня Нексия узбекской сборки, если верить отзывам - она ещё хуже Жигулей, только вот за пройденные 98000 км - поломок практически небыло! Т.е. по двигателю - вообще проблем нет, ни каких, к стыду своему, даже свечки ещё ни разу не менял... :oops: Так же, до сих пор ничего не менял в подвеске (не считая бракованного рычага, но брак встречается у любых автомобилей?! :) ). Так что даже самая дешевая машина легко и непринужденно может бегать сотню тысяч без какого-либо значимого ремонта, не доставляя хлопот владельцу... Если выполнять все требования производителя по техническому обслуживанию - хлопот не будет и в дальнейшем, только кто же выполняет ВСЕ требования?! :)))
К слову, с карбюраторами тоже хлопот больших не бывает - раз в год подрегулировать - вот и вся недолга... :dont_know: Больше всего меня удивляло то, что чаще всего проблемы с карбюратором были у тех машин, чьи владельцы были этим озабочены: лепили дополнительные "фильтры тонкой очистки" и т.п... :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="Синхрофазотрон",url="/forum/viewtopic.php?p=3776809#p3776809"]Что дядь карбюратор забарахлил? :)))[/uquote]
Да нет, это ты ни разу не видел современного авто, коли так хвалишь свой Запорожец!
С 97 года имел только иномарки и ни разу электроника не подводила (9 иномарок обкатал, разных, сейчас Лада, тоже набитая современной электроникой). Последний карбюратор видел и щупал и ебался с ним постоянно в далеком 95 году!
А поболтать?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 20:52:15
Откуда: Белгородская область.

Сообщение Синхрофазотрон »

Это на какого года иномарке с карбюратором Вы занимались? Вроде с 90годов иномарки уже с полноценным инжектором или моновпрыском были.
В любом случае пересесть на новую Ладу с бородатых иномарок будет приятней...
Хвалится как Вы я конечно не буду сколько обкатал и чего хоть и список поболее...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="Синхрофазотрон",url="/forum/viewtopic.php?p=3788656#p3788656"]Это на какого года иномарке с карбюратором Вы занимались? Вроде с 90годов иномарки уже с полноценным инжектором или моновпрыском были.
.[/uquote]
С такого = Нисан Датсун Чери 80 года рождения!
А ты думал я с конвеера купил?
Каждую неделю жиклер продувал....а мне это надо было?
А поболтать?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 20:52:15
Откуда: Белгородская область.

Сообщение Синхрофазотрон »

Думал свежего брали
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Жиклёры карбюратора Оки, пожалуй, поменьше, чем у более крупных машин? Однако же, ни разу не сталкивался с их засорением и карбюратор регулировал только один раз, после обкатки... Ну нет там грязи, которая бы забила жиклёр! :dont_know: :) Не лейте грязь в бензобак, глядишь, и карбюратор не засорится... :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81964
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3789416#p3789416"]Жиклёры карбюратора Оки, пожалуй, поменьше, чем у более крупных машин? Однако же, ни разу не сталкивался с их засорением и карбюратор регулировал только один раз, после обкатки... Ну нет там грязи, которая бы забила жиклёр! :dont_know: :) Не лейте грязь в бензобак, глядишь, и карбюратор не засорится... :))[/uquote] Вот мне тесть кое-что полезное в своё время поведал...
Грязь в бензобак специально никто и никогда не лил, но у них в гараже столкнулись с проблемой: не помню, то ли ГАЗ-53, то ли ЗиЛ-130 не едет. Всё перепроверяли, карбюратор не раз снимали, пробки жиклёров отворачивали, жиклёры продували сжатым воздухом, ставили обратно, а машина не едет!
Долго выясняли причину, и нашли: капелька воды в калиброванном отверстии жиклёра. При продувке эта капелька выходила наружу, а потом, следуя капиллярному эффекту, заходила обратно.
А грязь, которая запросто забьёт (заузит) отверстие жиклёра , это смоляные отложения из самого же бензина.
...
Теория - это хорошо. Практика - это хорошо. Надо их объединить - совсем хорошо будет. :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Рукожопы
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Грязь в бензобаке.....не грязь, а скорее - это конденсат от воды. Бак не герметичен, иначе бензин оттуда не прокачаешь.
Системы были разные: во время карбюраторов, бензин качал механический насос (что около карбюратора, мембранный).
Запорожцы мучались, при перегреве моторного отсека - насос не способен пары качать. А далее бензин засасывался за счет разрежения потока воздуха через карбюратор. Количество бензиновых паров в смеси зависело от многих факторов и смесь была не идеально нужная в каждый момент работы двигателя. Потому и жрал мотор бензин ведрами. придумали инжекторную систему и тот же мотор стал и тянуть как жеребец молодой и бензин перестал жрать ведрами. А весь этот конденсат просто пропихивается под давлением насоса через узкое горлышко инжектора, не мешая работе.
Второе: грязь в бензине (механическая) - мы заправляем бак в общем то и не видим того, что льется! Что нам продали = то и залили!
Фильтр задержит механические частицы Если он тоже не совсем засранный! Так что: и фильтр требует периодической замены! Хотя бы раз за 100 000 километров. (хотя пишут - через 20 000 км, но это слишком перебдеть).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Всем добра!
На счет карба или инжектирования .
Ну конечно , век уже совсем другой , и карбы отходят на задний план вместе со старым металлоломом.
Толя это для инжекторов рекомендуется замена фильтров бенза , раз в 50-100 тысяч км.
А на карбюраторных раз в 10 ть тысяч.
Ну там и цена в разы отличима .
Самое высокое попадание воды происходит в большие перепады погоды. Точнее в больших минусовых температурах.
И сказывается оно для тех водителей , которые любят покататься так сказать на низком уровне топлива в бензобаке.
Чем больше пустоты в баке , тем больше конденсата хапнет бензин.
Процентное соотношение , тут очень даже наглядно и очевидно.
Так что когда наступает зимушка зима , старайтесь держать топлива , минимум половину бака .
Пошло топливо к нижней четверти , дуйте на заправку.
Летом нельзя допускать заливки под горлышко , ну об этом говорить не стоит на счет свойств расширения и плотности бензина.
И на счет чистки карбов .
По началу все опытные "агенты" которые добирались до карба
Просто продували с умным видом жиклёры , менять на рем комплектные , ставить другой размер и что то подобное.
И вроде всё у них получалось , и даже машина ехала и заводилась .
Но , бляха ... жрёт бензин, как очумевший.
Когда приходит прозрение .
Карб начинают снимать со своего места , и начинают изучать как положено
Разбирается карб весь до винтика , и кидается все это барахло минут на 10-20ть в ацетон.
Потом постепенно чистяца и продуваются все колодцы , все воздуховоды.
С помощью зубочисток деревянных убираются смоляные отложения со всех каналов и воздуховодов .
ВТЧ и обнаруживаются такие жиклёры , которые наглухо были спрятаны и запаяны на заводе.
Еще раз промываем и продуваем все потроха и собираем карб.
Все старые , родные жиклёры возвращаются на свои места . Те что были в ремкомплекте , летят в помойное ведро.
И собранный и вычещенный карб отправляется на новую паранитовую прокладку , смазанную обычным солидолом , на своё место.
После этого обнаруживается , что автоматом срабатывает подсос , который почему то лет пять как просил только ручной
вытяжки , и появляется возможность добивания охрененного качества смеси (хорошей эмульсии)
Вместо свечи вставлялся спец индикатор и на прогретом движке регулировали это , самое качество смеси ,
все видно было через обычное зеркало в этом приборчике .
И вот тут наступал в итоге конец истины . Машина начинала кушать столько сколько ей положено .
И естественно как надо ехать и подрывать на всех оборотах , Естественно при правильной установки зажигания.
От себя могу добавить, хороший карб на больших оборотах дрючит инжектор по расходу топлива . Проверено на практике.
:beer: По этому катаясь на инжекторах , приучаемся следить за оборотами движков и показаниями на компьютерах.
Лично я применяю простой мультитроникс .
Достойный бортовик , даже правильно показывающий ошибки в системе.
кто то и видос про него снимал .
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Инжекторный двигатель, не оснащенный "лямбдой" и каталитическим нейтрализатором, бъёт карб по всем параметрам - и это не обсуждается. Все недостатки "инжектора" связаны с потугами сделать двигатель "экологичным"... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Это получается купить инжекторный двигатель, всё разломать и радоваться жизни?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 34316
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 14:03:54
Откуда: СССР. Город Первого Салюта

Сообщение ручнойтигр »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3790129#p3790129"]Инжекторный двигатель, не оснащенный "лямбдой" и каталитическим нейтрализатором, бъёт карб по всем параметрам - и это не обсуждается. Все недостатки "инжектора" связаны с потугами сделать двигатель "экологичным"... :dont_know:[/uquote]
ну он все таки экологичнее. по крайней мере на запах такое ощущение :)))
у знакомых некоторых,"выломаны" катализаторы,вонь как от карба,если в гараже завести,одкжда гарантированно провоняет. сравнивая со своей "евро 5",она конечно не без запаха,но он не на столько сильный и сам по себе другой. ну правда и о какой то резвости речи не идет
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Чтобы понять разницу - сравните алгоритмы работы стандартного "инжектора" и карбюратора! Инжектор настраивается на максимально полное сгорание бензина - и только! Карбюратор имеет несколько режимов работы, в том числе пусковой, с обогащенной смесью, холостой ход, экономичная езда и мощностной режим... Логично, что, реализовав все недостающие режимы в инжекторном двигателе - мы получим более мощный и заметно более экономичный агрегат, чем карбюраторная версия - но совершенно неэкологичный! :) В рабочем режиме карбюратор настроен на чуть обеднённую смесь, обеспечивающую минимум расхода, в режиме максимума мощности - смесь обогащается, а у инжектора эти режимы не используются! Если наплевать на экологию и переписать таблицы состава смеси - расход будет меньше, а мощность - больше... Как уже писал, эксперимент (нечаянный... :) ) мы проводили, "Газель" стала жрать меньше раза в полтора, при прочих равных условиях - вот во сколько каждому из нас обходится "экология"! :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3790129#p3790129"]Инжекторный двигатель, не оснащенный "лямбдой" и каталитическим нейтрализатором, бъёт карб по всем параметрам - и это не обсуждается. Все недостатки "инжектора" связаны с потугами сделать двигатель "экологичным".[/uquote]
:) Да ладно. Доказывать в этой теме , лично я ничего не буду, но доработанный карб, уделает инжектор в экономике в два , а то и в три раза.
Путём изменения иглы нагнетателя и обычного змеевика для разогрева топлива.
Инжектор придуман раньше карба, но разработчики долго решали , что внедрить первым.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Инжектор выдаст абсолютно любой режим, доступный карбюратору - для этого просто нужно подкорректировать прошивку ЭБУ, карбюратор же в принципе уступает инжектору, хотя бы потому, что его диффузоры сужают сечение впускного патрубка и создают сопротивление воздушному потоку... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3790208#p3790208"]Инжектор выдаст абсолютно любой режим, доступный карбюратору - для этого просто нужно подкорректировать прошивку ЭБУ, карбюратор же в принципе уступает инжектору, хотя бы потому, что его диффузоры сужают сечение впускного патрубка и создают сопротивление воздушному потоку... :)[/uquote]
К этому добавлю: форсунка инжектора прыскает практически под впускной клапан, а это большое достоинство,особенно на непрогретом двигателе,где смесь,(от карбюратора) пока пройдет "длинный" путь до впускного окна = половина бензина осаждается на стенках и чтобы мотор работал боле- менее устойчиво, приходится вливать больше бензина в смесь. Потому карб так воняет несгоревшим полностью бензином во время прогрева. Умные моторостроители делали впускной коллектор вплотную к выпускному, чтобы ускорить разогрев впускного коллектора. Например у Ниссана Датсун так было и сделано, более того: карбюратор имел регулирующую от температуры вспомогательную заслонку, потому и заводился мотор без проблем в любой мороз.
И как бы Вы тут не спорили: инжекторная система более точно регулирует оптимальную топливную смесь. Ей помогает и датчик (лямда зонд).
Более точно работает и система опережения зажигания наряду с датчиком детонации. В общем я не замечаю ощутимой разницы между 92 и 95 бензином. Ранее с карбюратором = ощущал.
Да и потребление, примерно 6 литров у моей Лады...результат хорошей настройки топливной системы. При этом мотор тащит машину легко.
Но я не советую покупать Ладу! Иначе она станет популярной и цена взлетит выше сраной Тойоты! :)))
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47015
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот именно, инжектор всегда стремится к оптимизации горения топлива по датчику лямбда-зонда, т.е. с учетом дожигания в нейтрализаторе. Этот режим не обеспечивает ни максимальной экономичности, ни максимальной мощности/крутящего момента! И если мощность частично компенсируется более полной заполняемостью цилиндров рабочей смесью, то экономичность, аналогичную карбюратору на обедненной смеси, инжектор обеспечить не может - дорогущий лямбда-зонд, а потом и нейтрализатор, просто выйдут из строя! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81964
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Да инжектор внедрён в массовое производство в то время, когда стремились снизить габариты и массу автомобиля,
уменьшить литраж двигателя без снижения его мощности за счёт оптимизации состава рабочей смеси.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»